Parka im Winter 1943/1944

[oke]

Hi sbuss,
leider weiss ich über diese Parkas nicht genug, um verläßliche Antworten zu geben, daher halte ich mich normnal lieber zurück. Aber bei der geringen Ausbeute schreibe ich dann doch mal.

Was den Reichsadler auf den Ärmeln angeht, würde ich eher nein sagen. Die einzige Tarnjacke bei der ich weiß, das der Reichsadler auf auf dem Arm getragen wurde, war die Jacke des getarnten Drillichanzuges /Erbsmuster.

Auch auf den Pelzanoraks der Waffen-SS in Grau wurden, soweit ich das bisher gesehen habe keine Reichsadler getragen. Auch unterschieden sich diese, soweit ich das auf den mir vorliegenden Bildern erkennen kann, in Schnitt und Länge von den Winter-Wendetarnanzügen mit Tarnmuster/weißer Schneetarnung. Die Wendeanzüge haben kein Pelzfutter sondern ein Innenfutter aus Reißwolle, ebenso fehlen Brusttaschen.

Der "Charkow-Anorak" war das erste Modell des  Pelzanoraks, dieses unterschied sich (und hier begebe ich mich auf dünnes Eis, da ich es zwar mal irgendwo gelesen habe und Originalfotos auch so interpretieren würde, es aber nicht sicher weiß) von den späteren Modellen wohl dadurch, das die Jacke im unteren Bereich geschlossen war und nicht durchgehend geknöpft. Mann mußte sich das RTeil also über den Kopf ziehen. Die Knöpfung begann dabei erst in Höhe der Gürtellinie. Da sich das aber als unpraktisch erwies, wurde das dann bei späteren Modellen geändert.

Wie gesagt, einige Angaben ohne Gewähr, da sie auf wenigen Bildern aus Jean de Lagarde "Deutsche Uniformen 1939-1945" und einigen Originalbildern und der Erinnerung an einen Artikel über diese Anoraks beruhen.

gruß oke

Dann scheint hier meinerseits ein kleiner Irrtum von Begriffsdefinitionen vorhanden zu sein, was Parka und Anorak betrifft. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Jedenfalls hatten die 1943/44 im Winter in der Ukraine solche grauen und pelzgefütterten Jacken, die man bis zum Gürtel knöpfen konnte und Wendejacken mit weiß und tarnfarben.

[sbuss]

Zitat

es gibt auch das 2.Modell des Pelzanoraks in Steingrau. Zu sehen im de Lagarde, Seite 40/41

könnte man mir dieses besagte Bild bitte einmal zukommen lassen?

Stefan

[sbuss]

Hallo Kollegens und vor allem Klamottenspezialisten!

Im Winter 1943 war es kalt in der Ulraine (ach was). Die eingesetzten Truppenteile waren mit Parkas ausgestattet - mich interessiert hier der gepanzerte Teil der 1. SS-PzDiv "Leibstandarte". Die Fotos, die ich in meinen Büchern finde, sind so undeutlich, dass ich nicht erkennen kann, wie diese Parkas genau aussahen.

Waren das Überbleibsel des einteiligen "Charkowparkas"?
Hatten die Teile 2 Brusttaschen ? Adler auf dem linken Ärmel?
Vielleicht auch noch Schulterklappen?

Ich bitte um aussagekräftige Informationen.

Gruss, Stefan

[kettenhund]

Adler hatten die Parka nicht, ebendsowenig wie Schulterklappen.

Was allerdings einen getarnten Parka angeht, so höre ich davon heute das erste mal. Der Steingraue "Charkow"-Parka wurde durch den durchgängig geknöpften im Herbst 43 ersetzt. Dieser war aber aus italienischem Tarnstoff hergestellt. Wenn AFV-Fan Bilder oder eine V.Bl.d.Waffen-SS Nummer hat, die er zur Verfügung stellt, wäre das sehr nett.

Der Winter-Tarnwendeanzug, der allerdings keinen Parka beinhaltet, war in verschiedenen Tarnmustern gehalten.

[oke]

Hi AFV-Fan,
woran willst du das an diesen beiden Bildern erkennen ? Die Tarnjacke ist nur von hinten zu sehen, der Schnitt also nicht zu erkennen. Und da das Bild unten endet, ohne das man die Länge der Tarnjacke erkennen kann, ist anhand dieses Bildes auch kein Längenvergleich möglich. Ebensowenig läßt sich erkennen, ob die Tarnjacke Brusttaschen hat.
Was man hier erkennt, ist das die Anoraks Pelzfutter haben, die Wendeanzüge jedoch nicht. Sonst könnte man ja die weiße Seite in der Kapuze des Tarnanzugs nicht erkennen.
Was man aber auch hier in meinen Augen erkennen kann, ist das die Pelzanoraks nur bis zur Gürtellinie geknöpft wurden.

gruss oke

[oke]

Hi Kettenhund,
es gibt auch das 2.Modell des Pelzanoraks in Steingrau. Zu sehen im de Lagarde, Seite 40/41.
@AFV-Fan: Wie in meiner ersten Antwort oben schon geschrieben, die halb knöpfbaren Anoraks waren das 1.Modell.

gruß oke

[oke]

Hi AFV-Fan,
es ging bei der Geschichte um folgende Aussage deinerseits:

Zitat

Für die Aufklärungsabteilung der LAH trifft folgendes im Zeitraum Winter 1943/44 zu: -Übergebliebene Charkow-Parkas mit 2 Taschen auf der Brust. mit und ohne "Pelz" an der Kapuze. - Herbsttarnfarbene Parkas aus Tarnstoff (Eichenlaubtarn) im wohl selben Schnitt wie die Charkow-Parkas.

Herbsttarnfarbene Parkas im Schnitt des ersten Modells des Pelzanoraks wie er von den Verbänden der Waffen-SS im Winter 1942/43 im Einsatzraum Charkow getragen wurde, gab es nicht.
Das dieser graue Pelzanorak / 1.Modell bis 1944 (oder vielleicht sogar noch länger) benutzt wurde, hat niemand bestritten. Gerade im Bekleidungsbereich war es üblich, Altbestände aufzubrauchen, da auch hier der Mangel Regel war und nicht die Ausnahme.
Privatbeschaffung oder Organisation durch einzelne Truppenführer war in den meisten Einheiten üblich, eben dadurch das der Mangel an Ausrüstung, Waffen, Fahrzeugen und Bekleidung allgegenwärtig war.
Allerdings wurden bestimmte Einheiten von Heer, Luftwaffe und Waffen-SS bevorzugt ausgerüstet. Nicht immer und nicht mit allem, aber wo möglich geschah dies schon. Dies gilt auch für die LAH. Aber das ist nicht Thema des Beitrages, also will ich das Thema an dieser Stelle nicht unnötig ausweiten.

Gruß oke

Moin.

Für die Aufklärungsabteilung der LAH trifft folgendes im Zeitraum Winter 1943/44 zu:

-Übergebliebene Charkow-Parkas mit 2 Taschen auf der Brust. mit und ohne "Pelz" an der Kapuze.

- Herbsttarnfarbene Parkas aus Tarnstoff (Eichenlaubtarn) im wohl selben Schnitt wie die Charkow-Parkas.

Ich hoffe, damit helfen zu können.

[kettenhund]

Die getarnte Jacke ist definitiv kein Parka. Erkennbar an der Kapuzenform. Der Parka hatte eine weite Kapuze, deren Seiten ziemlich weit über die Schulter reichten und dessen "Zipfel" dreieckig auf dem Rücken endete (und das relativ weit unten). Das, was man auf dem Bild erkennt, ist die typische Kapuze des Winterwendeanzugs, welche sich ziemlich eng um den Kopf schnüren läßt und die schon im Nacken zu Ende ist.

Ich bin mir sehr sicher, dass es sich nicht um den Parka handelt.

Edits Beitrag: Halb knöpfbar immer erstes Modell, steingrau. Ganz knöpfbar zweites Modell, italienisch.

Gut, gut. Dann wäre das ja durch Argumente ausgehanldet. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/17.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':17:'>

Es ist aber, meiner Meinung nach, gar nicht so ungewöhnlich, dass die Aufklärungsabteilung noch das erste Modell des Pelzanoraks hatte, das eben bis zum Gürtel und nicht durchgängig zu knöpfen war. Schließlich wurde selbst die LAH nicht bevorzugt ausgestattet und war, wie im Falle des italienischen Tarnstoffes oder auch der Lederbekleidung für ihre Panzerbesatzungen auch auf Eigeninitiative ihrer Kommandeure angewiesen. Z. B. hat Max Wünsche dafür einiges getan. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[oke]

Hi sbuss,
ich versuche schon einige Zeit, ein vernünftiges Foto von den Seiten zu machen (mangels funktionierendem scanner), aber leider haut das noch nicht so hin wie es soll. Tut mir Leid.
Sollte es noch klappen, schicke ich dir die Bilder, aber versprechen kann ich es nicht.

gruß oke

[oke]

Hi sbuss,
heute schien mal etwas die Sonne, so das ich die Bilder abfotografieren konnte. Ich hoffe, die Qualität ist für deine Bedürfnisse ausreichend.

Der Pelzanorak:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/34/383834/3862663937303533.jpg" border="0">

Und zum Vergleich noch mal 2 Bilder von Winter-Wendetarnanzügen der Waffen-SS:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/34/383834/3132316262373433.jpg" border="0">

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/34/383834/3233646262396366.jpg" border="0">

Quelle: Jean de Lagarde, "Deutsche Uniformen 1939-1945", Motorbuch Verlag, ISBN 3-613-01869-1 (sehr empfehlenswert)

Gruß Oke

[sbuss]

super, endlich kommt mal ne Antwort...

Du hast nicht zufällig ein Foto vom Eichenlaubtarnparka?
Oder Infos über den Adler auf dem limken Ärmel?

Stefan

Das heißt? Sind die dann vom 2. Modelltyp? Oder wie? http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[oke]

Hi AFV-Fan,
Ich will mich nicht an Begriffen hochziehen. Was du und Kettenhund als Parka bezeichnet, nannte sich damals Pelzanorak. Parka ist aber auch ok, damit meinen wir das gleiche Kleidungsstück.
Den Fellanorak gab es in verschiedenen Ausführungen. Der auf vielen Charkow-Bildern zu sehende war die 1.Ausführung, der bis zur Gürtellinie zu Knöpfen war. Danach kamen ein oder mehrere Modelle  die durchgehend geknöpft wurden. Alle mir bekannten Originale waren in Grau gehalten. Selbst das mit den Anoraks/Parkas aus italienischen Tarnstoffen ist mir neu, wäre aber ab Winter 1943/44 möglich, da Ende 1943 bei der Besetzung Italiens und der Entwaffnung der ital.Streitkräfte größere Mengen italienischer Tarnstoffe erbeutet worden waren. Gesehen habe ich solche Pelzanoraks allerdings auch noch nicht, auch keine Fotos davon.

Die Tarnanzüge mit der weißen Winterseite und der Tarnseite waren Wendeanzüge mit einem Innenfutter aus Reißwolle und unterschieden sich erheblich von den Anoraks durch Schnitt der Kapuze (wie Kettenhund schon schrieb), die Länge der Jacke, die fehlenden Brusttaschen. Wenn ich es auf die Reihe kriege, werde ich heute nachmittag die entsprechenden Bilder versuchen abzufotografieren.
Allein an der Kapuze der Tarnjacke auf dem von dir gezeigten Bild läßt sich erkennen, das es sich eindeutig nicht um einen Pelzanorak handelt.

gruß oke

[kettenhund]

Oh ja, den steingrauen als zweites Modell hab ich vergessen.