T-62 Kettenfrage

Tankomaster · 25. März 2014, 16:29

Zitat von: Bugbear,Mon, der 24. Mar.. 2014,23:41

Hallo Tom!

Das ist richtig, dass auf deinem Prototypfoto diese Halterung nicht vorhanden ist.
Generell, diese Hebevorrichtung für den KMT war eher seltenes Teil bei den Russen. Mein Vater diente auf einem russ. T-55 als Fahrer und an das Ding konnte er sich auch nicht erinnern. Meist wurden die KMT´s mit Hilfe von Bergepanzern o.ä. montiert. Ich denke diese Hebevorrichtung ist eher für den 3 WK gedacht, wenn weit und breit keine Hilfe zu erwarten wäre.

Zusätzlich musst du bedenken, dass es sich um den russ. Panzer handelt. Ich beschäftige mich mit T-55 und T-62 seit Jahren und es gibt soviele Modifikationen und sonstige Upgrades, dass man eigentlich durchaus eine Doktorarbeit darüber schreiben kann.

Z.B. Wie kann man es sich den erklären, dass die Russen aus dem T-62 mod. 1967 eine 1972 Modifikation gemacht haben ohne Dabei die Motoabdeckplatte modifiziert zu haben. Gleichzeitig haben sie auf den alten Turm einfach die Ladeschützenkuppel mit DSHK-M drangeschweißt. Es gibt einfach viel zu viele "Ausnahmen und Besonderheiten" im russischen Panzerbau. Das Einfachste dabei ist, man hält sich strikt nach den Prototypenfotos, wenn nicht, kommt man leicht in Schwulitäten.

Bugbear · 25. März 2014, 16:39

Da hast du wohl recht. Aber woran erkennst du, dass der T-62 auf dem Foto ein Prototyp ist ? Ist das kein Serienmodell

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Ich hab mir jetzt schon soooo viele Bilder von T-62 angeschaut. Und so grob gefühlt hat jeder vierte diesen Deckel nicht.
Ich baue ja jetzt gerade ein Modell 1962. Und damit ich auf der sicheren Seite bin, bring ich den Deckel doch wieder an.

EDIT: Sieht sehr gut aus. Hast du das auch schon ins Modell umgesetzt ?
Nochmal Edit: Neue Bilder, ja hast du. Und sieht ebenfalls sehr gut aus.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Tankomaster · 25. März 2014, 16:42

Quote (Bugbear @ Tue, der 25. Mar.. 2014,16:39)

Als Prototyp meinte ich den Panzer auf dem Foto, welchen du nachgebaut hast, daher nannte ich es als Prototyp. ))

Bugbear · 25. März 2014, 16:44

Hast du den Turm und die Teile nur für dich gemacht, oder kann man die auch erwerben ?

Tankomaster · 25. März 2014, 16:51

Quote (Bugbear @ Tue, der 25. Mar.. 2014,16:44)

Gedruckt ist ja schon alles und alle Master befinden sich zurzeit in Tscheljabinsk und wartendarauf endlich in Produktion zu gehen.
Ich bin mir aber am Überlegen diese wieder drucken zu lassen und dann in Deutschland zu gießen. Darüber werde ich bis Ende April entscheiden. Über den VK-Preis habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, ich weiß nur, dass es nicht billig wird. Den zu den Resinteilen muss ich auch noch Ätzteile anfertigen lassen. Bei der 3D bin ich sehr genau gewesen so, dass einige Teile nur als Ätzteile darstellbar sind.

Bugbear · 25. März 2014, 17:08

Du schreibst "drucken". Meinst du damit mit einem 3D-Drucker ausdrucken lassen ? Und warum in Tscheljabinsk ? Ich weiß, ich bin sehr neugierig, aber es interessiert mich einfach.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>
Vielleicht sollte ich mit meinem 1962er Modell warten bis deine Teile verfügbar sind. Denn wenn ich die Bilder von deinem Turm und die Anbauteile sehe, dann juckts mich gleich in den Fingern.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

der55er · 25. März 2014, 17:40

Hallo,

ich möchte auch noch was zu diesem Deckel am heck sagen.
Nach meinem Erkenntnissen wurde an diesem Deckel eine "Kassette PSK" befestigt. In der Kassette befanden sich Leuchtsätze, welche zum markieren der geräumten Gasse im Minenfeld gedacht waren.
Das KMT-5 wog zum Beispiel 7,5 Tonnen insgesamt, da bezweifel ich, das es ein Kran zum anbauen der Räumsektion war.
Nicht alle russischen Panzer waren mit den Schraubenleisten an der oberen und unteren Bugplatte versehen, das heißt, sie waren zum Einsatz mit dem KMT nicht vorgesehen, daher muß bei solchen Fahrzeugen am Heck dann auch kein kleiner Deckel vorhanden sein.

Beste Grüße, Jörg

Bugbear · 25. März 2014, 18:20

Hi Jörg
Kann man dann davon ausgehen, dass wenn die Schraubenleisten an der oberen und unteren Bugplatte nicht vorhanden sind, dann fehlt auch der Deckel am Heck ?

der55er · 25. März 2014, 18:59

Ja, Tom,
das wollte ich damit sagen.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Tankomaster · 26. März 2014, 17:20

Quote (Bugbear @ Tue, der 25. Mar.. 2014,17:08)

Hallo Tom und Jörg,

ich versuche alles Step by Step zu beantworten.

Ja Tom, diese 3D Modelle drucke ich mit einem 3D Printer aus.
Mit der Hand ist da nichts mehr zu machen, weil alles viel zu genau und viel zu detailiert ist.

Tsheljabinsk, dort wohnt ein sehr guter Freund von mir. Vielleicht kennt ihr noch gedrehte Rohre und sonstiges Zubehör von einer Firma "ModelPoint"? Diese Firma gibt es nicht mehr aber es gibt einen Ableger Firma "MagicModels". Diese hat mich gebeten diesen Turm und sonstige Teile anzufertigen. 3D wurde erstellt und Master gedruckt, doch die Firma kommt irgendwie nicht in die Pöte. Mütterchen Russland, halt.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/61.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':61:'>

Ich werde mich drum kümmern, ich brauche selber diese Teile.

Jörg, du hast recht mit der kleinen Hebevorrichtung kann man nicht diese 7,5 t. bewegen. Das ist auch nicht Notwendig, weil die Hebevorrichtung ja nur für die "KMT-5 Arme" gedacht ist und nicht für den gesamten KMT. Du hast aber ebenfalls Recht, was die vorderen Halterungen angeht. Es gibt Fahrzeuge ohne und mit den Halterungen an der unteren Vorderplatte. Wenn diese nicht vorhanden sind, dann ist auch die hintere Halterung für die Hebevorrichtung nicht vorhnaden.

Bugbear · 26. März 2014, 18:14

Danke Ernst und Jörg.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Somit ist nun endlich das Rätsel um diesen ominösen Deckel geklärt, und auch warum nicht alle T-62 diesen haben.

@Ernst:
Sehr interessant. Bitte halte uns doch auf dem Laufenden wenn sich da was tut. Ich bin bestimmt nicht der einzige der daran interessiert ist.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Tankomaster · 26. März 2014, 20:14

Quote (Bugbear @ Wed, der 26. Mar.. 2014,18:14)

Hallo Tom,

freut mich, dass ich dir helfen konnte.

Wegen dem Turm für T-62 etc. werde ich mich drum kümmern und mit MagicModel skypen. Wenn er mir sein Einverständnis gibt, dann
werde ich so schnell wie es nur geht dieses Projekt in Resin und Etch-Parts über einen Händler in deutschland auf den Markt bringen.
Bist du dir sicher, dass dieses, auch den deutschen Modellbauern interessant wäre?

P.S.: Ab Anfang April werde ich mich an das komplette Laufwerk des Leopard 1 heransetzen. Ich denke, dass auch auch die Diehl 640A und 139E2 Gleisketten in 3D zu erstellen.

Bugbear · 27. März 2014, 11:27

Na für die breite Masse der Modellbauer sicher nicht. Aber ein Teil davon will ja immer möglichst nahe am Oirginal bauen. Ich nenne sie mal "Nietenzähler".

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Und das sind gar nicht mal so Wenige. Ich selbst zähle mich übrigens auch dazu. Wenn ich auch nicht immer die letzte Niete zähle.

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Denkst du, dass eine neue Kette für Leopard 1 rentabel wird ? Mittlerweile gibts die ja ausser von PerfectScale ja auch schon von Friul, und in Plastik von Meng und Orochi. Eine Marktlücke ist das nun wohl nicht mehr.
Takom hat ja nun auch einen neuen Leopard 1A5 / C2 angekündigt, und wenn man den Stimmen glauben darf, soll der sehr gut werden. Dem liegt dann auch die neue Orochi-Kette bei.
Aber ich kenne mich mit den Diehl-Ketten nicht aus. Vielleicht sind ja deine genannten Ketten für andere Fahrzeuge. Der Marder 1A5 wäre doch eine neue Kette wert ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Tankomaster · 28. März 2014, 12:21

Quote (Bugbear @ Thur, der 27. Mar.. 2014,11:27)

Naja, die Ketten von Friul und PerfectScale werden keine Chance haben im Vergleich zu dem was ich vorhabe. Die Ketten, die ich will werden mit getrennten Gummipolstern sein. Das heißt, daß die Gleiskette getrennt von den Gummipolstern sein wird. Die Gummipolster kann man in zwei Ausführungen anbieten (fabrikneu und benutzt a la in Afghanistan). Und gleichzeitig die Qualität von MasterClub halten. Die Ketten muss ich entwickeln, weil ja auch das Führungrad (zwei Ausführungen) neu entwickelt werden.
Marderkette für A3/4 ware kein Problem.

Bugbear · 25. Mai 2014, 11:56

Mal ne neue Frage zu dem Lukendeckel über dem Ventilator.
Hier mal ein paar Bilder von einem Modell ´62. Da sieht es so aus, als ob der Deckel vorne und auch hinten keine Seitenteile hat:

http://abload.de/image.php?img=f1517u6j.jpg" target="_blank">

http://abload.de/img/f1517u6j.jpg" border="0">
http://abload.de/image.php?img=f25rvuyy.jpg" target="_blank">

http://abload.de/img/f25rvuyy.jpg" border="0">
http://abload.de/image.php?img=f13p1u8a.jpg" target="_blank">

http://abload.de/img/f13p1u8a.jpg" border="0">
Bilder: Primeportal.net

Und hier auf diesem Bild sieht es eindeutig so aus, als ob der Deckel Seitenteile hat. Also vorne und hinten geschlossen ist.

http://abload.de/image.php?img=me_iraqi_war_tank9wus9.jpg" target="_blank">

http://abload.de/img/me_iraqi_war_tank9wus9.jpg" border="0">
wikimedia.org/

Gibts da tatsächlich zwei verschiedene Ausführungen, oder ist der Deckel des Museumsfahrzeuges (der Grüne) nachträglich verändert ?