Fragen über Fragen

[Florian Tauschek]

anders gefragt, handelt es sich bei dem Bunker überhaupt um einen Flakbunker? Weil wieso wird ein Bunker durch ein MG gesichert?

[Florian Tauschek]

Hm ich ziel aber speziell auf die SS ab. Weil die soll ich ja verwenden. Normandy fällt weg, da da die Waffen SS Verbände erst nach der Landung eingesetzt wurden. Und dass dann auch im Landesinneren.

Aber trotzdem Danke!


Aber hatten SS Junkerschulen keinen Flakschutz? Oder war der nicht in Bunker eingebaut?

Und wurden Jaboschrecks noch in Bunker gestellt?

[Florian Tauschek]

Hm Danke Indy!

Toller Tipp! Also denk ich mal kommt für mich eigentlich nur Westwall oder Gotestellung in Betracht. Wurden dort SS Einheiten eingesetzt? Oder nur WH?

Muss doch möglich sein so nen Bunker mit SS darzustellen?

Die Frage mit dem Jaboschreck steht immernoch im Raum, aber ich denk mitlerweilen fast, dass es unwahrscheinlich ist, oder?

[Florian Tauschek]

Neue Idee:



Windhunddivision vor Aachen. Da kann man die Uniformen eigentlich in Splittarnmustern malen. Fällt nem Laien eh nicht auf.


War die Windhund auch in den Westwallbunkern? Als Flak nehm ich kalt ne 2cm 38.


Aber die betonwand ist doch eigentlch zu hoch für des kleine teil? Da muss der Schusswinkel ja mind. 30° nach oben sein? Da is ja ncihts mit horinzontal schießen? Oder irr ich mich?





Gruß Florian

[kettenhund]

V. Bl. der Waffen-SS vom 1.9.42, Ziffer 308

"Die Gefährten unserer Jugend" ist wohl nicht unbedingt die Literatur für eine solche Recherche. Vielmehr gehöhrt sie auch nicht in meine Bibliothek.

Die Beispiele im Lagarde zeigen keine Feldschneiderarbeiten

Zitat

aus Zeltbahnen die Schnittmäßig dem 44ger Drillich sehr nahe kommen

. Schon gar nicht auf S.70/71. Woher hast Du diese Information?!

Die Jungs von AFV, die Du verwenden möchtest, tragen keine Tarnschlupfhemden. Die tragen einfach die Drillich44.

[kettenhund]

Das Buch ist mehr ein Geschichtenbuch, weniger ein Fachbuch.

Des Weiteren bezog sich meine Aussage  bezüglich dem Lagarde auf Deine Aussage, dass

Zitat

laut de Lagard einige intressante Uniformen aus Zeltbahnen die Schnittmäßig dem 44ger Drillich sehr nahe kommen.

. Das ist schlicht und ergreifend falsch, da Lagarde in keinster Weise in seinem Buch eine solche Aussage tätigt. Dass die Schneiderei der Windhund sehr kreativ waren, habe ich nicht abgestritten, da Lagarde in seinem Buch diesen Sachverhalt mehrfach erwähnt.

[Florian Tauschek]

Hi, ich hab folgende Aufgabe bekommen. Ich soll ein Diorama fertigbauen.

Es enhält diesen Bunker hier:

http://www.modelbouwoverloon.nl/R13312.jpg" border="0">

Desweiteren sollen 2 SS Soldaten die Erbsentarndrilliche tragen verwendet werden.

Nun meine Fragen:

Wie ?
Wann?
Wo?

Gab es überhaupt SS Einheiten die Ortsfeste Flakgeschütze/-bunker bemannt haben? Vielleicht an SS-Junkerschulen? Also mal ganz prinzipiell. Kann das 44/45 vorgekommen sein, oder wurden Flakbunker nur von der Luftwaffe besetzt?

Kann ich reinteoretisch die Drilliche auch in Splittertarn malen? Oder ist das hier kein identischer Drillich???

http://www.der-zeugwart.de/images/medium/wh15panzerjackesplittervorn.jpg" border="0">
Quelle: Der Zeugwart


Dann die nächste Frage: Welche Waffe soll ich in den Bunker einbauen? Ist es möglich ddass 3cm Jaboschrecks in solche Bunker eingebaut wurden? Oder nur 2 cm Flaks??

Und noch ne Frage:

Dragons Achtung Jabo Crew:

http://www.alpenflage-hobbies.com/catalog/images/dml6191achtungjabo.jpg" border="0">

Quelle: http://www.alpenflage-hobbies.com/catalog/images/dml6191achtungjabo.jpg" target="_blank">http://www.alpenflage-hobbies.com/catalog....abo.jpg


Kann man da irgendwas mit machen? Oder sind die Figuren nur Panzersoldaten? Kann man die irgendwie umbauen, so dass se als Luftbeobachter der Flak durchgehen???





So ich hoffe mal mir kann da irgendwer weiterhelfen!




Gruß Florian

[Johannes12]

also ich würde das ganze nach Frankreich 1944 oder so stellen. Direkt an der Küste hab ich viele solcher Falkbunker gesehn. Die Standen in der nähe der großen ich nenn sie mal Kanonenbunker.
Eigentlich hatten alle Bunker irgendwo eine MG Falle. Manche rückwärtig beim eingang, manche am Dach wie bei dir.

Bei der SS bin ich mir wirklich sicher, würd dem Gefühl nach sagen nein. Bunker waren meistens von der Heeresartillerie oder Marineartillerie besetzt.

Bezüglich der Flak, ich glaub man kann eigentlich eh alles hineinstellen. Die auf dem Bild ist glaub ich die Bekannstest für Bunker.,....
hoffe geholfen zu haben

Moin Florian,

obiger Bunker ist ein Festungswerk und kein reiner Flakbunker wie er im Reichsgebiet zum Einsatz gekommen wäre.
Einsatzgebiete wären wohl Norwegen, Dänemark, Niederlande, Westwall(?), Gotenstellung(?), Belgien und Frankreich zur Küstenverteidigung.

Bei so nem 2cm Stummel macht es keinen Sinn da ein so aufwendiges Betonwerk drum herum zu bauen um den im recht sicheren Heimatkriegsgebiet einzusetzen.

Bei den großen Flakbunker (HH, Berlin, Wien) ist das was anders, da diese v.a. für die schwere Flak, FuMG verwednet wurde.
Hierfür brauchste große Mengen Muni, die irgendwo möglichst geschützt gelagert werden muss.
Ausserdem boten die Flakbunker noch Raum für Zivilschutz.

Leichte Flak im Heimatkriegsgebiet (Objektschutz)war i.d.R. eingegraben.

Bezüglich Bunker + SS würd ich sagen "theoretisch/vielleicht".

Jaboschreck auch höchstens theoretisch, da erst ab Ende 1944/Anfang 1945 in Produktion.

[kettenhund]

Grundsätzlich kannste die hier m.E. keine historischen Fehler einbauen.

Am 01.09.1942 wurde für WSS-Flak-Bedienungen der schwarze Schutzanzug Drillich eingeführt. Dieser war im Schnitt dem normalen Schilfgrünen Anzug identisch. "Achtung Jabo" ist also einfach in WSS umzuwandeln.

Die Jacke in Splittertarn zu malen, ist einfach falsch. Die gabs nur in Schilfgrün oder aber wie oben geschrieben in schwarz.

[Florian Tauschek]

Hm mein aktueller Ansatz ist, auf die Achtung Jabo Crew zu vertichten sondern lieber eine Nachschubszene darzustellen.


Weil es sehr unwahrscheinlich ist, dass solche Bunker mit SS besetzt waren.

Da ich diese Figuren verwenden soll:

http://www.geocities.jp/d_force_world/Part/ADV/35267.JPG" target="_blank">http://www.geocities.jp/d_force_world/Part/ADV/35267.JPG


Wird es einfach eine Ruhepause zu verdeutlichen.

Desweiteren hab ich rausgefunden, dass solche Bunker nur in den großen Befestigungsanlagen verbaut waren. Deshalb hab ich mir den Westwall rausgesucht. Genauergesagt 44 bei Aachen.

Deshalb werden die Figuren als Angehörige der Windhund hergenommen. Ich hab meine Referenzen lange studiert und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Tarnschlupfjacken der WH sehr ähnlich derer der SS waren. Deshalb mal ich sie einfach mit Sumpf- oder Splittarnmuster.
Für die Windhund sind weiterhin ein paar sehr außergewöhnliche Feldschneiderische Arbeiten bekannt. Wie zum Beispiel laut de Lagard einige intressante Uniformen aus Zeltbahnen die Schnittmäßig dem 44ger Drillich sehr nahe kommen. Vgl. de Lagarde Seite 70/71. deshalb werd ich den Erbsentarndrillich der einen liegenden Figur in Splittarn bemalen. Ich denke, dass dies historisch vertretbar ist. Den Helmtarnbezug kann man leicht umgehen, in dem einfach den Kopf austauscht.



Oder lieg ich in meinen Annahmen jetzt grundlegend falsch?


@Kettenhund: Woher hast du die Info, dass es einen speziellen Flakschutzanzug für die SS gab? In "Die Gefährten unserer Jugend" oder auch den anderne Büchern der Waffen SS die in meinem Besitz sind, kann ich nirgends Soldaten erkennen, die einen solchen Drillich tragen. Die ham eigentlich immer die normale Tarnschlupfjacke an.


Oder meinst du damit Uniformen für die Flakpanzerbesatzungen? Aber diese Panzer gab es ja erst deutlich nach 42? Hoffe du klärst mich da mal auf.





Gruß Florian

[Florian Tauschek]

Zitat (kettenhund @ 14 01 2007,20:09)

"Die Gefährten unserer Jugend" ist wohl nicht unbedingt die Literatur für eine solche Recherche. Vielmehr gehöhrt sie auch nicht in meine Bibliothek.

Versteh nicht was du mit diesem Satz aussagen möchtest? Ich finde bildmäßig ist dieses Buch sehr gut.

Ich habe ja nur gesagt, dass ich auf den Bildern keinerlei Hinweise auf einen solchen Schutzanzug finden konnte.


Zu den ADV Figuren. Nur der liegende hat einen Drillich an. Der kniende hat ein normales Tarnschlupfhemd. Habe die Figuren grad vor mir liegen. Da ist einfach das Packungsbild zu schlecht gemalt.


Zum de Lagarde: Seite 70 links Mitte zwischen den Bildern: Zitat: "Die gezeigten (Tarn)Uniformen sind ausnahmslos Sonderanfertigungen." Drüber steht was von Feldschneidern.

Und das ist auf Seite 70. Hast du ne andere Ausgabe?





Gruß Florian

[Florian Tauschek]

Da haben wir wohl schlicht und einfach aneinader vorbeigeredet.


Ich meinte, dass im de Lagarde ein paar kreative Uniformen gezeigt werden.

Soviel zum Buch. Ich persönlich finde, dass die im Buch gezeigten Uniformen einem 44ger Drillich ähneln. Das ist wie gesagt meine Meinung. Im Buch wird das nciht erwähnt. Und da sie meiner Meinung nach sehr ähnlich sind würde ich den SS Erbesentarndrillich gerne in nem Splitternmuster malen, da ich den Soldaten gerne der Windhund zuordnen würde.

Ist mein Ansinnen jetzt klarer?  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'> oder habs ich immernoch zu dubios formuliert. Bei meiner Verplantheit kann das durchaus sein  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>




Gruß Florian