Fagen zum Panzer IV "J"und"H late"

[Kappe38]

Hallo zusammen!

Ich habe da mal ein Paar Fragen zum Panzer IV an die Experten hier im Forum!

Die 1.) dreht sich um den CH Bausatz Nr 9105 Pz.Beob.Wg IV
Ausf.J
Kann man den auch als einen normalen J darstellen und wenn ja was gibt es dabei zu beachen.

Die 2.) handelt von Dragon bausatz Nr.6300 Panzer IV Ausf. H "late Production"

Und zwar hab ich gelesen das bei diesem Modell eventuell auch beim J Zemmerit "Plicht ist" stimmt das?
Weil wenn ich mir das Bild auf dem Karton anschaue dann kann ich da kein Zemmerit sehen!

Kann mir da jemand helfen? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

[Notger]

Hallo Oliver,

zu 1.) den Bausatz habe ich nicht, kann dazu also nichts sagen, aber wenn Du einen normalen Panzer IV J bauen willst, ein neuer Pz IV J SmartKit kommt bald raus. Vielleicht möchtest Du solange noch warten? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Zu 2.) bei dem #6300 IV H ist Zimmerit Pflicht. Dieser Bausatz stellt einen IV H dar, der zwischen Dezember 1943 - Februar 1944 gebaut wuirde. Da verließen die Pz IV die Hallen mit Zimmerit. Das Deckelbild hat kein Zimmerit, da der Bausatz kein Zimmerit hat.
Pz IV J hatten auch Zimmerit, aber nur bis September 1944, Pz IV J, gebaut danach, hatten kein Zimmerit.

Viele Grüße

Notger

[olkani]

hej
aus den cyber hobby kit kannst du nicht so einfache einen "normalen" panzer iv bauen.es handelt sich um die beobachtungsversion,die hatte anstatt der normalen kommandantenkuppel eine von einen stug.
die müßtest du ändern und die sternantenn muß weg und deine öffnung auf dem turmdach müßte anders sein dort war auch noch einen antenne.
desweiteren ist der bausatz nur einen neuauflage von dragon und nicht auf der höhe der zeit,ich würde abraten.

gruß oliver

Ich hatte den 9105 mal in der Hand und hab reingeschaut.
Soweit ich mich erinnern kann ist das der "alte" J-Bausatz mit Thoma-Schürzen.Dazu Magic Tracks,ein zusätzlicher Spritzling vom StuG-G Aufbau aus dem Smart Kit und Figuren.
Da sind viele Teile für die Restekiste dabei.
Mit einem entsprechenden Bauplan kann man durchaus eine "normale" J bauen.

Gruss Bernd
P.S.da ich den nur angeschaut habe sind die Angaben ohne Gewähr

[Kappe38]

Hallo Zusammen!

Erstmal vielen Dank für die raschen Antworten!
@Notger

@olkani und

@berdfireman


Ich hatte nicht damit gerechnet das man beim J so viel ändern muss ! Und das beim H late mit dem "blöden" Zimmerit hatte ich mir persönlich auch anders vorgestellt. Wenn auf der Packung Zimmerit dargestellt gewesen wäre hätte ich mir den Bausatz nicht geholt . Da das titelbild aber einen 4er ohne Antimagnetpaste ziegt der nur die Schürzen und an der Front und am Turm Zusatzpanzerung in Form von T 34 Kettensegmenten hat hab ich ihn mir geholt. Und nu das...!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

Warum kann Dragon nicht wie z.B Tamiya das Bild auf dem Deckel mit Zimmerit abdrucken (Siehe z.B Köti mit Porscheturm)
selbst wenn Die Spritzlinge dann keins haben so weiss man doch wenigstens vorher das da später mal Zimmerit drauf muss! So gibts hinterher auch keine für den "Modellbauneuling" böse Überraschungen!

[Notger]

Hallo Oliver,

das mit dem (kein/)Zimmerit auf der Packung und mit (kein/)Zimmerit in der Packung ist immer irgendwo eine zweischneidige Sache.

Wäre der Aufschrei nicht viel größer gewesen, wenn die Packung einen Pz IV H mit Zimmerit zeigt und dann ist keiner am Modell? Ich denke, einen zimmeritlosen IV H auf der Packung zu zeigen, ist letztendlich besser, als nachher etwas vorzugeben, was nicht drin ist. Da würde nachher die halbe Modellbauwelt "Mogelpackung" und dergleichen rufen, oder?

So zeigt wenigstens die Packung das, was drin ist: einen IV H ohne Zimmerit.
Und mit Atak-Zimmerit sieht der #6300 dann in etwa so aus:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20H%20Bau%20800x600/DSC09099.jpg" border="0">

Viele Grüße

Notger

[TheSchelpman]

Hey,

sag mal, wo wir gerade bei dem Thema Zimmerit und Pz. IV sind. Auf den Wartungsklappen (sind die für das Getriebe?) vorne auf der obenliegenden Frontplatte sind ja diese beiden Lufthutzen... wurde dort auch Zimmerit angebracht? An dem Punkt hakt es bei meinem IVer Modell noch ein bisschen. Denn im Bausatz sind welche mit Zimmerit dabei, aber auf vielen Fotos kann ich widerum kein Zimmerit erkennen. Es kann natürlich auch sein, dass es wie bei den IVer üblich sehr fein strukturiert ist, sodass man nichts erkennen kann. Auf einem Museumsfahrzeug vom Brummbär ist wieder Zimmerit auf der Hutze...das verwirrt mich total^^



Liebe Grüße
Pierre

[Notger]

Hallo Pierre,

wie sooft im Leben und ganz besonders bei Pz IV, es gab beides. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>  Jedoch finde ich die Teile mit Zimmerit eher bei StuG IV und Brummbären. Beim Pz IV H würde ich also die Teile A41 nehmen.
Ach ja, die Klappen, die Du meinst, sind die Wartungsklappen für die Lenkbremsen. Der große, verschraubte Deckel in der Mitte ist für das Getriebe.

Viele Grüße

Notger

[TheSchelpman]

Hallo Notger,

danke für die Auskunft, dann kann ich nach meinen Kübel wieder den IVer in Angriff nehmen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

 http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

liebe Grüße
Pierre

[Kappe38]

@Notger

Netter 4er!!

Aber ist das eigentlich der gleiche Bausatz???
4er H late Production? Weil bei meinem Dragon Bausatz sind anders als bei Deinem an der Fahrerfront, bei der Kugelblende und an der Front der Kannonenblende links und rechts der Zieloptik T-34 Kettenglieder.
Die vermisse ich bei Deinem Modell.Aber trotzdem Top gebaut und gelackt! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>


Ich persöhnlich finde es besser wenn auf der Packung Zimmerit abgebildet ist.So weiss man vorher auf was man sich einlässt!

Von einem Modellbauanfänger kann man ja wohl kaum erwarten das er jeden Bausatz  haargenau bis in die letzte Schraube recherchiert bevor er ihn kauft! Oder?

Da wird gekauft was gefällt ohne immer ein Lexikon dabei zu haben!Deshalb war ich schon ein wenig gefrustet als ich in deinem Beitrag gelesen habe das dann doch Zimmerit drauf muss!
Das heisst nämlich Mehrkosten durch Zurüstteile und noch mehr Geld ausgeben wobei der Bausatz ja schon richtig Euronen gekostet hat!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/16.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':16:'>

Das man aber mich  hier nicht falsch versteht. Ich möchte auf keine Fall den Motzki machen aber einen Modellbauanfänger wie mich ärgert das ganze schon.

[Notger]

Hallo Oliver,

das Foto oben von meinen PZ IV H zeigt den Dragon #6300 Pz IV Late. Nur mit dem schönen Atak Zimmeritset #35045. Die T-34 Kettenglieder kommen natürlich nicht an jeden Pz IV H. In der Anleitung sieht man die T-34 Kettenglieder auch nur an dem ersten Bemalungsvorschlag. Die anderen Bemalungsvorschläge haben die nicht.
Hier ist das Vorbildfoto von dem Bemalungsvorschlag mit den Kettengliedern:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Bundesarchiv_Bild_101I-696-0427-04A%2C_Mittlere_Ostfront_%28Polen%29%2C_Panzer_IV.jpg" border="0">
(Quelle: Bundesarchiv, WIKIMEDIA COMMONS)

Viele Grüße

Notger

[Kappe38]

@Notger http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>

Das ist also das Orginalbild vom Kartondeckelbild?

Hmm ich seh da leider kein Zimmerit drauf!Man kann leider nicht erkennen ob an den Schmutzfängern an den Turmschürzen oder an der Kanonenblende ein Belag aufgebracht ist.Kein Muster zu erkennen. Ein bissel unscharf das Bild schade!

Kann es sein das das Zimmerit nur an den Stellen war wo auf dem Bild die T-34er Kettenglieder sind?Wenn ja dann sieht man es bei aufgebrachten Kettengliedern ja eh nicht und könnte es u.U weglassen.

Wenn nein dann muss ich mir wohl doch das Zimmeritset bestellen!
Welches ist denn Einsteigerfreundlicher?Attak oder Eduard?

[Notger]

Hallo Oliver,

Zitat (Kappe38 @ Di, der 24. 05. 2011,22:20)

Das ist also das Orginalbild vom Kartondeckelbild? Hmm ich seh da leider kein Zimmerit drauf!Man kann leider nicht erkennen ob an den Schmutzfängern an den Turmschürzen oder an der Kanonenblende ein Belag aufgebracht ist.Kein Muster zu erkennen. Ein bissel unscharf das Bild schade!

Genau das ist das Problem mit kleinen Fotos aus dem Internet http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>  Man sieht nicht viel. Aber, gute große Fotos von diesem Fahrzeug zeigen, daß es Zimmerit hat. Auch auf vorne auf den Kettenabdeckungen.
Auch wenn die T-34 Kettenglieder viel einiges vom Zimmerit verdecken, so kann man trotzdem noch viel Zimmerit sehen. Weglassen ist also keine Alternative, da alleine das Kanonengehäuse Kanonenblende, die Kettenabdeckung Zimmerit haben, hinten ist ja auch noch Zimmerit.
Und dieses Fahrzeug hat auch kein Zimmerit an den Turmschürzen und auch keins an den Wannenschürzen.

Bis jetzt habe ich nur Atak-Zimmerit verarbeitet und finde es sehr gut. Wie das Zimmerit von Eduard ist, weiß ich nicht. Es wird aber höchtwahrscheinlich PE sein. Hat Eduard denn extra ein Set für die neuen Dragon PZ IV? Oder sind das Sets für die alten Tamiya Pz IV?

Viele Grüße

Notger

[Kappe38]

Hallo Notger!
http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Ob der PE Satz auch für die neuen 4er ist kann ich Dir leider auch nicht sagen!
Habe mir nur mal flüchtig ein paar PEs für 4er angeschaut aber ob die jetzt für Tamiya oder Dragon waren weiss ich jetzt auch nicht mehr so genau!

Ich würde gerne mehr Bilder von diesem Panzer haben gerne auch die großen!
Wäre es möglich das Du mir die Bilder mal per Mail schickst wenn Du sie hast?Wäre echt nett!!!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Ich habe da noch zu einem andern 4er mal einen Frage an Dich als 4er Experten!
Und zwar habe ich hier noch den Bausatz Dragon 6330.Das soll nach Aussage von Dragon ein 4er D sein mit Kwk40 L/43!
Ich habe im Netz mal versucht ein paar Pics dazu zu bekommen aber ich finde  unter 4er Ausf.D immer nur den mit "Stummel"!
Und in den Büchern über die deutschen Panzer im WW2 die ich habe wird auch nichts darüber geschrieben das der D eine lange 75mm Kwk hatte! Gabs den so überhaubt?

Ich hoffe Du kannst mir da ein wenig weiter helfen! Dank im voraus!

[Notger]

Hallo Oliver,

aus Erfahrung würde ich immer zu den Zurüstteilen raten, die auch für ein bestimmtes Fahrzeug einer Firma gedacht sind. Denn es kann schon mal vorkommen, daß ein Pz XY-A von der Firma AA leicht andere Maße hat, als der Pz XY-B der Firma B. Muß nicht immer sein, kann aber sein.

Wegen der Fotos muß ich mal suchen.

Hier im Panzermuseum in Bovington steht ein PZ IV D, der kampfwertgesteigert wurde:
 http://www.tankmuseum.org/ixbin/indexplus?_IXSS_=_IXMENU_%3dVehicles%26_IXACTION_%3dSUMMARY%26%253atext%3d%2522WW2%2bHall%2522%2bin%2bmus_current_location_Section%2bindex%2bmus_text_location%26_IXMAXHITS_%3d12%26_IXSESSION_%3do7Y42zEpIyo%26%2524%2bwith%2bmus_catalogue%3d%252e%26_IXFPFX_%3dtemplates%252ffull%252ftvod%252ft%26%253amus_administration_name%3dVEH&_IXFIRST_=47&_IXSPFX_=templates/full/tvod/t&_IXMAXHITS_=1&submit-button=summary&_IXSESSION_=o7Y42zEpIyo&_IXMENU_=top" target="_blank">Bovington Tank Museum (LINK)
Die Außenfarbe hat irgendwann mal das Museum draufgeklatscht http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'> , dafür ist er im Inneren noch Original!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/10.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'> Der Dragon Bausatz #6330 entspricht genau dem.

Viele Grüße

Notger

[Kappe38]

@Notger

Vielen Dank für den Link so weiss ich jetzt das es zumindest mal welche gegeben haben muss!Hast Du von dem auch noch andere Pics?

Leider werden in den mir Vorliegenden Büchern diese Kampfwertgesteigerten 4er D verschwiegen!
Mit  langer KwK gehts da erst ab Ausf. F2 los der mit der Kugelmündungsbremse!Aber wem erzähl ich das!   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

[Notger]

Hallo Oliver,

von dem IV D in Bovington gibt es sehr, sehr viele Fotos im Netz. Wenn Du bei Google "Pz IV Bovington" oder sowas ähnliches eingibst, dann findest Du ganz automatisch was.
Ja, das stimmt. In den meisten Büchern werden die kampfwertgesteigerten Pz IV nicht oder nur unzulänglich erwähnt und beschrieben. Es gab sogar von dem PZ IV E eine kampfwertgesteigerte Version. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>

P.S.: schick mir mal per PM Deine Emailadresse!

Viele Grüße

Notger

[Kappe38]

@ Notger


Oh man!!!! Bei den verschiedenen um ,an und zurüstbauten ...!
Und nicht zu vergessen auch noch 3 verschiedene Herstellerfirmen....da soll ein Modellbauanfänger wie ich noch den Überblick behalten...lach!  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>
Und wenn Du denks es gibt keine neuen mehr kommen von irgendwo Umbauten her..und alles wieder von vorne....Ahhh!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/lol" border="0" valign="absmiddle" alt=':lol:'>


Mal was anders.Du hast doch bei Deinem 6300 4er h das Zimmerit von Attak verbaut.Ist das einfach und ohne viel spachtel und schleifarbeiten zu verbauen? Und wie kleben...mit Contacta oder mit  Sek.Kleber?

[Notger]

Hallo Oliver,

ja, Pz IV sind nicht gerade einfach.. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  Bei Pz IV A-F ist alles eigentlich noch fast ganz einfach, aber sobald die L/43 und später die L/48 verbaut wurde und es drei Hersteller wurden, wird's etwas komplizierter.

Das Atak Zimmerit zu verbauen war eigentlich sehr einfach. Ausschneiden, dranlegen und trockenpassen, gucken ob alles gut sitzt und festkleben. Manchmal mußte ein winizg bißchen noch abschleifen, aber besser man muß nur etwas abschleifen als etwas hinzufügen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>   Auch die großen Resinteile haben gut gepasst. Einzig die beiden Lukenstopper auf der dicken 80mm Fahrterfrontplatte waren abgebrochen, aber da habe ich einfach Löcher gebohrt und 0,5mm Metaldraht dann eingeklebt.
Die einzige richtige große Baustelle war die Fläche unter dem Hilfsmotorauspuff.
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20H%20Bau%20800x600/DSC08603.jpg" border="0">
Das war ein Stück und man sollte wohl den Auspuff auf die Atakfläche kleben. Diese Fläche für den Auspuff selber war zwar flach, ohne Struktur, aber wenn man den Auspuff darauf geklebt hätte, wäre er eben einen guten halben bis ganzen mm errhöht gewesen, was dann nicht mehr korrekt ausgesehen hätte, da die Streben, die ihn im Original halten aber beim Modell angegossen sind, nicht mehr oben und unten mit der Rückwand gepasst hätten.
Also habe ich die unstrukturierte Fläche rausgeschnitten, und habe erst klein angefangen und es immer größer gemacht und es immer wieder trockengepasst, da ich nicht gleich beim ersten mal zuviel wegschneiden wollte.

Bis auf die Fläche unter dem Auspuff und die abgebrochenen Lukenstopper ein sehr gutes und leicht zu verarbeitendes Set. Ich würd's glatt nochmal machen. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Ich glaub, ich habe sowohl Sekundnenkleber als auch den normalen Revellkleber mit der Kanüle benutzt.

Viele Grüße

Notger

[Lodderbast]

Hallo Notger

hast du das Tarnschema bei dem IVer freihand ohne Schablonen aufgebracht? Ich habe das auch gerade an einem Probestück gemacht, wobei ich den Braunton absichtlich etwas in's gelb hab nebeln lassen. Wirkt auf mich authentischer, denn ich glaube kaum das die Truppe viel Zeit hatte sich mit großartigen angefertigten Schablonen zu beschäftigen.

[Notger]

Hallo Matthias,

ja, die Tarnung habe ich freihändig gemacht. Ich habe aber trotzdem ein paarmal mit den anderen Farben ein paar Sprenkler beseitigt. Ich wollte die Ränder nicht zu scharf, aber auch nicht zu grob haben.
Demnächst muß ich mich aber an meine erste hardedge-Tarnung wagen werde mich wohl an der Vorgehensweise von Dennis mit seinem Tiger II orientieren. Denn da brauche ich scharfe Kanten/Übergänge.

Aber mal abgesehen von weiche oder scharfen Kanten. Pz IV kamen i.d.R. getarnt aus dem Werk. Die Truppe konnte im Winter mal weisse Farbe draufklatschen und den Luftpinsel bei Reparaturen schwingen und/oder bei größeren Umtarnungen.

Viele Grüße

Notger

[Lodderbast]

Zitat (Notger @ Sa, der 28. 05. 2011,15:42)

Aber mal abgesehen von weiche oder scharfen Kanten. Pz IV kamen i.d.R. getarnt aus dem Werk. Die Truppe konnte im Winter mal weisse Farbe draufklatschen und den Luftpinsel bei Reparaturen schwingen und/oder bei größeren Umtarnungen.

... ach, schau an! Und ich dachte immer das hat die Truppe selbst angefertigt. Wieder was dazu gelernt, Danke  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'> .

[Kappe38]

@Notger

Danke das Bild ist angekommen!!!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>
Gerne mehr!  

Ich schließe mich Lodderbast an Deine Lackierung sieht echt klasse aus...und das ganze auch noch frei Hand...da zieh ich meinen Hut vor. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>
Ich denke ich werde mir das Zimmeritset mal bestellen...wenns so gut passt wie beschrieben wäre es ja echt Anfängerfreundlich.Und der Preis geht mit knapp 20 Euronen ja auch noch einigermaßen!

[Notger]

Hallo Oliver,

vielen Dank für das Lob! Es hat mich aber, wie schon erwähnt, ziemlich viel Zeit gekostet, da es ja auch meine erste Tarnlackierung mit der Airbrush war. Genau wie der ganze Panzer selber und die Lackierung und Alterung. Das war ja auch mehr oder weniger mein Erstlingswerk. Und weil ich Angst hatte, das ganze zu versauen, habe ich das Modell bis auf das Zimmerit (Atak) und die Antenne (Armorscale) aus Testteilen gebaut.

Für meinen Brummbär #6460 von Dragon werde ich mir das Atakset auch noch holen. Das dauert aber noch, da ich erst noch meinen Pz IV G fertig kriegen will und dann steht auch schon der Pz IV J in den Startlöchern. Meiner Meinung nach kannst Du mit dem Atakset nichts falsch machen, da es bei meinem Erstlingswerk auch wunderbar geklappt hat.

Leider war das Foto, das ich Dir geschickt habe, das einzige, was ich noch von dem Fahrzeug habe. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Viele Grüße

Notger