die ardennen

[Steffen]

Also eingraben ist wenn die soldaten in erdlöchern und schützengräben hocken und auf feinde warten. sowas nennt man eingraben

Also so ganz spontan weiß ich, dass die http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/2PD.htm" target="_blank">2te und http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/116PD.htm" target="_blank">116te PzDiv bei der Ardennenoffensive dabei waren.
Bei diesen beiden waren Pz IV, Panther, Flakpanzer und Sturmgeschütze im Einsatz.
Was die Tarnung angeht habe ich keine Ahnung, aber eine  Wintertarnung dürfte wohl nicht das verkehrteste sein, oder?

Frauenland??? http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'> ...da ziehe ich hin http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'> ...wo ist das??? http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Kleiner Tipp http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/16.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':16:'> : Versuche es zu vermeiden irgendwelche Abgrenzungen (zB. Mauern, Hauswände usw.) parallel zum Dioramenrand zu setzen... http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[screensize]

Achso, ich bin von viel kleineren Maßen ausgegangen ;-)

Stell die Modelle und Figuren einfach mal drauf wie du es gerne haben möchtest, Berge machst du aus einem Handtuch, usw, dann siehst du ob es gut aussieht oder nicht.

Bei 100x50 sollte ja genug Platz vorhanden sein, vielleicht sieht es dann gar nicht so gedrängt aus.

[Steffen]

ich denke darüber nach ein ardennendiorama in 1:72 zu bauen mit eingegrabenen amerikanern mit paks oder so und angreifende deutschen soldaten und 2-3 (unterschiedlichen) panzern.
vieleicht auch vier ich weiß das noch nicht so genau.
und jetzt wollt ich wissen was ich da für panzer nehmen kann und das genaue tarnschema.

[Steffen]

@ oke das set kenn ich und hab es auch (jedenfalls die soldaten, den rest hab ich weggeschmissen , der tiger war unter aller sau das waren keine vynylketten das war hartgummi!!)möchte eigentlich wissen welche deutschen panzer ich nehmen kann auser den königstiger und das tarnschema

[franky]

Hallo!

@Palatin: Mit der Wintertarnung liegst du ein wenig falsch  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

Da zu Beginn der Ardennenoffensive noch kein Schnee lag, waren die deutsche Fahrzeuge nicht mit einer Wintertarnung versehen. Ich denke auch nicht das eine Wintertarnung nachträglich aufgebracht wurde (deutscherseits), nachdem es geschneit hatte. Jedenfalls ist mir kein bildlicher Beweis bekannt. Wahrscheinlich wurde nur behelfsmäßig mit weißen Tüchern getarnt, wenn überhaupt.

Somit kommt eigentlich als Tarnung ein Dreifarbenanstrich oder eine "Hinterhalt"-Tarnung in Frage (Königstiger)

Hoffe dies hilft ein wenig weiter!

Gruß

franky

[Steffen]

So ich bien jetzt am bauen und möchte wissen wie ich schnee darstellen kann (einfach,günstig und nicht zeitauwändig)?

wie macht ihr das und geht das auch mit diesem Dekoschnee aus dem Frauenland?

danke schon mal im voraus

[screensize]

Nimms mir nicht übel aber ich glaube das wird zu überladen.
Du willst zuviel auf einmal auf das Diorama packen fürchte ich.

Sollen die Bunker amerikanisch sein?
Ich kenne mich geschichtlich mit der Ardennenoffensive nicht aus, aber gab es dort amerikanische Bunker?

Ausserdem wie schon oft erwähnt wirkt es dynamischer wenn man eine etwas schräg gelagerte Achse verwendet und nicht alle Elemente auf dem Diorama parallel bzw. rechtwinklig zum Rand ausrichtet. Das wirkt schnell statisch und langweilig.

Halt uns auf dem Laufenden  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Stiller Held]

Hallo zusammen ...,

Also ich gib meinen Senf jetzt auch mal dazu.

Zum ersten find ich die Zahl "4" Panzer auf einem Dio schon viel.Mann sollte lieber weniger nehmen das schaut besser aus und man muss sich das ja mal im realen vorstellen:

Die Ardennen waren ja nicht wirklich beliebt bei den Generälen auf beiden Seiten wenn es um Panzervorstöße ging. Da war kaum ein durchkommen....selbst Nachschubfahrzeuge die einzelt gefahren sind hatten es nicht leicht.

Zu den Bunkern :
Auf Amerikanischer Seite gab in den Ardennen NIE Bunker !
(Die sind mir noch nicht einmal auf deutscher Seite bekannt - bis auf Bauernhäuser oder andere Gebäude die von den Deutschen so gut wie möglich zu Festungen gemacht würden)

Die US-Soldaten waren schon froh wenn sie über ihrem Schützenloch ein "Dach" hatten (Tücher oder Decken waren Luxus)

Panzersperren:
Naja die waren warscheinlich eher selten ,denn wie schon gesagt ein Panzervorstöß durch die Ardennen war eher unwarscheinlich !

Also wenn ich ein Vorschlag machen dürfte würde ich sagen du nimmst nur 1 Fahrzeug auf deutscher Seite (höchstens zwei und dann nicht zwei gleiche sondern ein etwas "kleineren" Panzer und nen Halbkettenfahrzeug)

Auf der Amerikanischen Seite kannst du dann MG-"Löcher" und Bazookaschützen zeigen ,....aber vergiss nicht für die US-Armee war die Battle of the Bulge einer der härtesten Schlachten des Zweiten Weltkrieges !Es fehlte an ausreichendem Nachschub. Manche Soldaten hatten nur das Magazin an ihrer Waffe, mehr nicht.Ganz zu schweige den von Verbandssachenoder warmer Mahlzeit. Die Army war einfach ausgeblutet wegen der ,erfolglosen, Operation " Market Garden ".
Die Front war so löchrig das Deutsche Soldaten die nur pinckeln gehen wollten auf einmal hinter der Front der Ami's waren und in Gefangenschaft gerieten.

So dann viel Spaß beim planen und bauen.

gruß Stiller Held

P.S. : das alles waren nur vorschläge meinerseits , mach dein eigendes Ding ,den nur dir muss es gefallen !^^

[feli]

Hi Steffen,
Du könntest uns auch noch die Zeit sagen wo das spielen soll  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'>
Wenn es um 1944 spielen soll kannst du einen Tiger II und Sherman darstellen.

Zitat

eingegrabenen amerikanern

wie meinst du das??? http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

mfg feli

[Steffen]

ich hab noch ne frage die amis hatten doch in den ardennen long toms oder?
Können die theoretisch auf eine distanz von 25m einen panzer zu zerstören?

[Florian Tauschek]

Tja möchte ergänzen, dass ich keine Bilder deutscher Panzer mit Tüchern aus den Ardennen kenne. Aber durchaus einige mit nem schönen weißen Anstrich. Sei es Kreide oder weiße Farbe. Aber keine Tücher.



Desweiteren wurde die Hinterhaltstarnung nicht nur an Kötis verwendet. Panther, Panzer IV, Hetzers....

sehr viele Varianten wurden damit getarnt.

[Steffen]

Ich hab jetzt mit der Planung angefangen und der gröbste Untergrund ist auch schon zugeschnitten.

So hab ich mir das Vorgestellt:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73/5371573/400_3139383363306338.jpg" target="_blank">http://foto.arcor-online.net/palb....338.jpg

In dem Weißen Bereich will ich die Deutschen Panzer und Soldaten positionieren.
Im Roten Bereich sollen Panzersperren, Minen, Stacheldraht etc. und Pioniere hin.
Im Blauen Bereich kommen vieleicht noch ein par schützenlöcher hin.
Im Gelben Bereich kommen die Befestigten stellungen auf einer Anhöhe hin,
(von unten nach oben) ein Bunker mit einem Wachturm aus Holz, die Stellungen für die Panzer, kleiner MG-Bunker und eine Pak.

...oder einfach weniger Teile verwenden... http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Wie groß ist die Platte?

Zitat

In dem Weißen Bereich will ich die Deutschen Panzer und Soldaten positionieren. Im Roten Bereich sollen Panzersperren, Minen, Stacheldraht etc. und Pioniere hin. Im Blauen Bereich kommen vieleicht noch ein par schützenlöcher hin. Im Gelben Bereich kommen die Befestigten stellungen auf einer Anhöhe hin, (von unten nach oben) ein Bunker mit einem Wachturm aus Holz, die Stellungen für die Panzer, kleiner MG-Bunker und eine Pak

So, will dazu auch meine Meinung beisteuern.
Egal ob da genug Platz ist oder nicht, ich halte von der Positionierung nicht allzu viel.
Du siedelst das Dio in einer späteren Phase der Ardennen-Offensive an (Schneefall erst mehrere Tage nach Angriffsbeginn!http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>.
Eine Phase fortlaufender Angriffe und Gegenangriffen des Gegners. Bewegungskrieg auf kleinsten Raum.
Eine "Stellungsfront" wie du sie darstellt gab es nicht in den Ardennen.
Die einzigen Bunkeranlagen in US Händen fanden sich am Westwall, diese wurde m.W. nach aber recht schnell wieder besetzt.
Mein Vorschlag (nur Beispiel):
Änderung der Situation:
Dt. Angiff von vorne links über Flachland Richtung Anhöhe (Wald) Weg hinten rechts.
Dt. Gruppe viell. 2-3 Pz + Angreifende Grenies, US Inf in Deckungslöchern eingegraben rechts, evtl US Pz herbeifahrend im Hintergrund auf Waldweg teilverdeckt.

DioBase (50x100cm) vorne flaches Gelände (Wiese, Feld, evtl rechts leichte Bebauung (Mauern, Zaun eines Hof, Scheune,...)...), Hintergrund Mitte bis rechts viell. Wald (als blickdichte  Abgrenzung des Dio nach hinten). Weg hinten rechts auslaufen lassen (Ziel!http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>, im letzten Teil teilgedeckt durch Bäume/Büsche...

@Stiller Held
Die beschriebene Versorgungslage der Amis bezieht sich v.a. auf die ersten Chaostage der Offensive.
Im Laufe der Operation gab es diesen Versorgungsmangel eher auf Seiten der Wehrmacht (KGr Peiper, 2. PzD - z.B.).

[oke]

Hi Steffen,
es gibt ein Set von Italerie mit entsprechenden Modellen und Figuren, dazu eine Bodenplatte und Zubehör.
Nennt sich "Battle of the Bulge" (US-Name der Ardennenschlacht 1944.

gruß oke

[oke]

Hi Steffen,
wenn der Panzer auf 25 m ran ist, ist die Bedienung entweder nicht mehr am Geschütz oder kampfunfähig. Die Long Tom war von Hand nicht zu rangieren, also für einen Panzer leicht auszumanövrieren. Und sie bot durch ihre Größe auch ein gutes Ziel für einen Panzer.
Aber um deine Frage zu beantworten - theoretisch ja.

gruß oke

[Wirbelwind]

Hallo an alle!

man könnte ja deutscherseits auch einen Jagdpanzer IV verwenden (SS Panzerjäger Abteilung 1).

Oder wie schon erwähnt Königstiger, Tiger, Panther, Panzer IV, Stug, Sd.Kfz. 251, Jagdpanther

Gruß
Wirbelwind

[oke]

Hi Steffen,
zum Thema Schnee kanst duhttp://www.ph-modellbau.de/cgi-bin/modellbauforen/ikonboard.cgi?act=ST;f=9;t=1308" target="_blank">hier klicken, z.B. Sollten sich auch einige Beiträge mehr zu dem Thema finden im Forum. Einfach mal die Suchfunktion ausprobieren. Oder die Gallerien nach Winter-Dios durchforsten.
Der Dekoschnee taugt für sowas nicht die Bohne, er ist nicht für die Dauer gemacht. Meist schrumpft und gilbt er nach wenigen Wochen. Ist halt nur Weihnachtsdeko.

gruß oke

[Steffen]

Ich hab das Mal versucht aber dann bräuchte ich ne größere Platte da es sonst so zusammengequetscht aussieht

[Steffen]

Die Platte ist 50x100 cm groß. Das hört sich größer an als es ist.

[Stiller Held]

Wieder was gelernt , ....thx  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin" border="0" valign="absmiddle" alt=':biggrin'>