Resin Gießen...

[Herr_Bpunkt]

Hallo,
ich muss ein paar sehr feine Teile in Resin abgießen. Dazu habe ich bereits die Silikonformen gemacht, soweit möglich einteilige mit dem bekannten Block, an dem die Teile hängen, und wo nicht anders möglich zweiteilige.
Wie schaffe ich es aber jetzt, dass das Resin auch in die feinen Details reinfließt? Bisher habe ich versucht, es mit einem Zahnstocher reinzudrücken, von allein flließt es da nicht hin. Die Zahnstochermethode ist jetzt aber wegen dem Umfang nicht mehr möglich, wenn das Resin anfäng abzubinden bin ich gerade mal bei der Hälfte der Details. Schütteln bringt auch nichts.
Gibt es da einen Trick?

Ich verwende übrigens 5-Minuten-Resin (Perfect Scale).

Gruß, Thorsten

[Kürassier]

Ich verwende für meine Wagonmodelle eine Vakoumpumpe.....

[panzerkeller]

Hallo,

Vergiß die Sache mit einteiligen Formen und einen Anguß an den Teilen.
Das funkioniert nur, wenn Du stolzer Besitzer einer Vacuum-Pumpe bist.
Oder halt Teile hast, auf denen kaum Details zum abgießen sind.

Bei detailreichen Teilen hilft nur eine "offene" Form oder aber die schon angesprochene zweiteilige Form.

Habe hier eigentlich nur gute Erfahrungen mit zweiteiligen Formen gemacht. Und das üb ich hier schon Jahrzehnte.
Allerdings verwende ich Biresin als Gießharz (ist ja eigentlich ein PU-Kunststoff).

Gruß Jürgen

[Herr_Bpunkt]

und wie machst du das dann genau? das resin in die geschlossene oder offene form?

bin gerade etwas ratlos wie ich weitermachen soll...

[panzerkeller]

Na na na,

wie willst Du denn Resin in eine geschlossene Form gießen? http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

Je nachdem wie groß die Teile sind, erst die beiden Hälften zu 3/4 füllen und nach dem Aushärten den Rest auffüllen und die Hälften zusammenfügen.
Das überschüssige Harz drückt nun an den Seiten raus, aber damit kann man leben.
Nach dem Ausformen hat man nun nur noch eine dünne Trenn-Naht die man verschleifen muß und fertig ist das Teil.

Gruß Jürgen

[Herr_Bpunkt]

ich meinte die beiden Hälften zusammen und das Resin durch einen Kanal einfüllen (mit Kanal für die entweichende Luft auf der anderen Seite)

aber danke für den Tipp, werd ich gleich mal probieren.

[oke]

Hmmm,

Zitat

Vergiß die Sache mit einteiligen Formen und einen Anguß an den Teilen. Das funkioniert nur, wenn Du stolzer Besitzer einer Vacuum-Pumpe bist. Oder halt Teile hast, auf denen kaum Details zum abgießen sind.

Also ich gieße fast nur in Taschenformen - Waffen, Figurenteile, Fahrzeugteile, Ausrüstung, Waggonteile wie Räder mit Bremsbacken, den 8,8 cm Raketenwerfer Puppchen  (Bausatz) und vieles mehr in 1/72. Mit gar keinen bis starken Hinterschneidungen und mehr oder minder feinen Details und Teilen. Und das ganze ohne Vaccum-Glocke http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>   - was mache ich nur falsch, das das bei mir funktioniert ?

Und wieso war die erste Frage nach lesen der Anfrage von Herr_Bpunkt, wie genau sehen denn die Teile aus, die gegossen werden sollen ? Ich für meinen Teil würde gerne erstmal Bilder der Masterteile auf den Reitern sehen, bevor ich mich an eine Antwort wage.
Nichts für ungut Jürgen, ich weiß Du hast viel Erfahrung im Abgießen, aber mir sind da noch zu viele unbekannte Details, um die Frage so eindeutig beantworten zu können.

@Herr_Bpunkt: Wäre nett, wenn Du Bilder Deiner Masterteile zeigen könntest, so wie Du sie abgeformt hast, dann kann ich vielleicht auch ein wenig zur Problemlösung beisteuern.

gruß oke

[Herr_Bpunkt]

Hier sind ein Paar der Teile:
eine hohle Schüssel (0.5mm dick, ca 6cm im Durchmesser):
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Schssel.jpg" border="0">
hier war das Problem, dass das Resin die feinen Strukturen nicht komplett ausfüllen mag, besonders in den Ecken bleiben Blasen.

dann hier zwei Bilder von einem kompakteren Teil (Länstes Maß ca 3.5cm):
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Bus1.jpg" border="0">
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Bus2.jpg" border="0">
Hier bleiben in den dünnen Rohren Blasen zurück.

und ein Paar repräsentative Kleinteile (1cm und kleiner):
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Klenteile.jpg" border="0">

Von den Formen kann ich keine Brauchbaren Bilder machen da das Silikon "klar" ist und jeglichen Kontrast nimmt. Die Form für die Schüssel und das zweite Teil sind zweiteilig, die für das erste Kleinteil auch, die anderen beiden hängen an einem "Ast".


Wäre nett wenn du Rat weißt!

gruß Thorsten

[oke]

Moinmoin nochmal,
erste Möglichkeit, Formen leicht mit Talkumpuder einpinseln (Babypuder z.B.).
Alzweites, ich nehme für solche Teile ein Zahnarztwerkzeug mit gekröpftem Hals und ganz feiner Kugel an der Spitze um die Luft aus den Vertiefungen zu holen.
Gerade bei der großen Schüssel würde sich eine Taschenform anbieten, diese öffnet sich ja durch drücken auf die Seiten, da kann man das Harz leicht eingießen und dann mit dem Werkzeug die Luftbläschen gut rausholen.
Bei den Kleinteilen würde ich so vorgehen, das ich Sie nebeneinander auf einen Reiter setze und nach dem Aushärten der Form einen Hilfsschnitt setze, so das ich wieder die Form als ganzes aufdrücken kann und dann ähnlich vorgehe wie bei dem großen Teil.
Die Reiter (Angußblöcke) dienen dabei gleichzeitig als eine Art Harzspeicher, von wo das Harz in die Form nachfließen kann, wenn man die Luftblasen rausholt.
Das zweite, 3,5 cm große Teil scheint mir das einzig wirklich problematische zu sein, hier würde ich eventuell über eine Teilung an der Taille nachdenken, so das 2 Gußstücke entstehen. Würde die Sache erleichtern denke ich.

gruß oke

[Herr_Bpunkt]

Danke erstmal.
ich werde die Formen in ein paar Tagen neu machen, da werde ich das berücksichtigen. Allerdings aus nicht durchsichtigem Silikon, das weicher ist.
Nur die Schüssel werde ich nicht in einer Tasche machen können, die würde beim Entformen entweder zerbrechen oder verbiegen... und da sie am fertigen Modell nur durch 12 Streben gehalten wird ist es sehr wichtig dass sie nicht verzogen ist, sonst passt nichts mehr zusammen. (Im Übrigen wüsste ich nicht wie ich den Schnitt so genau setzen sollte damit ich genau die Kante treffe...!?)

Eine Frage noch: was bewirkt denn der Puder? Ich hätte ja spontan eher darauf getippt dass das Resin daran abperlt was ja eher das Gegenteil ist was ich brauche, lasse mich aber gern eines besseren belehren!

gruß thorsten

[panzerkeller]

Hallo,
nachdem oke mich hier soo runtergeputzt hat http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'> , werd ich jetzt erst mal schmollen gehen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/30.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':30:'>

So, Spaß beiseite:
Ich werde Morgen mal ein paar Fotos von meinen Formen machen und die dann hier einstellen.
Diese Gießereiproblematik ist nur schwer mit Worten erklärbar.

Und wie schon erwähnt wurde, es ist recht schwer, den Schnittpunkt für die Trennlinie sauber zu treffen, wenn man mit einteiligen Formen arbeitet.
Daher bevorzuge ich auch die zweiteilige Form.
Allerdings gestehe ich auch ein, das eine einteilige Form bei manchen Teilen sinnvoller ist.

Gruß Jürgen

[duddele]

Morgähn,
es soll Leute geben, die die Form in den Backofen vorwärmen.
So bei 60 Grad 10min cross backen und dann das Resin in die erwärmte Form gießen. Dadurch soll die Luft besser entweichen und die Fließfähikeit des Resins erhöht werden.
Kannst ja, wenn du neue Formen machst, mal mit den alten versuchen.
Gruß
marde

[oke]

Moinmoin Marde,
den kannte ich noch nicht, aber das werde ich garantiert ach mal probieren.

@Herr_Bpunkt:
Das Talkumpuder ist extrem saugfähig - es zieht das Harz praktisch in die Form.

Was das große Teil angeht, das solltest Du natürlich auf einen Reiter setzen, dann brauchst Du keinen Hilfsschnitt.
Wenn Du zu jeder Seite mindestens einen cm Wandstärke der Form hast, sollte Sie stabil genug sein, um Verzugsfrei zu giessen.

gruß oke

[panzerkeller]

Jaa, da bin ich wieder http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

Hab Heute mal ein paar Bilder gemacht.

Hier mal ne einteilige offene Form mit frisch eingegossenen Harz. Man sieht deutlich die -mit einen Zahnstocher- nach oben gezogenen Luftblasen
http://i273.photobucket.com/albums/jj219/Panzerkeller_2008/Bastelbude/Gieen001.jpg" border="0">
Das links daneben liegende Teil dient als Deckel, wenn das Harz anfängt zu reagieren.

Eine zweiteilige Form mit wenig Hinterschnitt
http://i273.photobucket.com/albums/jj219/Panzerkeller_2008/Bastelbude/Gieen002.jpg" border="0">
ich fülle beide Hälften um dann wenn das Harz reagiert, die beiden Hälften zu verschließen. Die "Gnubbel" sorgen dafür, das die beide Formhälften exakt übereinanderliegen.

Das Ergebnis:
http://i273.photobucket.com/albums/jj219/Panzerkeller_2008/Bastelbude/Gieen005.jpg" border="0">

Hier nun eine größere Form:
http://i273.photobucket.com/albums/jj219/Panzerkeller_2008/Bastelbude/Gieen003.jpg" border="0">
Beide Hälften zu etwa 3/4 gefüllt und ausgehärtet
Jetzt wird der Rest aufgefüllt und die Form verschlossen

Das Ergebnis und die beiden Formhälften. Auch hier wieder diese Gnubbel um die Paßgenauigkeit herzustellen.
http://i273.photobucket.com/albums/jj219/Panzerkeller_2008/Bastelbude/Gieen004.jpg" border="0">

Ich hoffe ich hab das jetzt einigermaßen verständlich erklärt.

Gruß Jürgen

[ozelot]

Hm - ich nehm zum Resin Einfüllen, eine Spritze mit aufgesetzter Kanüle (rosa) mit abgefeilter Stumpfer Spitze natürlich. Damit Spritze ich dann das Resin in die Form von unten nach oben. Um mehr Druck zu haben - aber trotzdem ordentlich Resin befüllen zu können hab ich eine 5ml Spritze im Gebrauch, kleiner wär zwar besser aber eben wegen der Menge recht aufwendig und daher doch wieder unbrauchbarer - ok es gibt die ein oder andere verirrte Luftblase, aber meist ist das Ergebniss recht ordentlich.

Wenn man schnell genug ist und die Kanüle rasch mit Wasser spült kann man sie auch mehrmals verwenden...

my two cents

[Herr_Bpunkt]

danke für die Bilder! so ahnlich sehen meine Formen schon auch aus, nur sind da eben zusätzlich noch diese feinen Rinnen für die "Gitter" oder "Rohre"...
Morgen kommt die neue Ladung Silikon, dann werd ich mal sehen wie ich weitermache.
Eine andere Frage noch: aufgrund der Welligkeit deiner Formen nehme ich an dass du die Trennlinie durch voriges Auffüllen der einen Hälfte mit Knete definiert hast... ich habe das auch schon versucht, mit Vasiline als Trennmittel. allerdings ist die Vasiline scheinbar in die Knete  eingezogen, und ich habe sie entweder teilweise gar nicht oder nur schwer von dem darauf gegossenen SIlikon und den Teilen entfernen können... was nimmst du als Trennmittel?

Gruß Thorsten

[duddele]

Zitat (Herr_Bpunkt @ Mo, der 23. 08. 2010,23:37)

... was nimmst du als Trennmittel?

Hi,
als Formtrennmittel kommt bei mir Margharine zum Einsatz !
Gruß
marde

[panzerkeller]

Moin Thorsten,

Als Grundlage nehm ich Knete. Sehr richtig erkannt.
Man muß aber aufpassen, das man keine ölhaltige Knete erwischt.
Einige Kautschukarten vertragen sich nicht damit.
Zwischen Knete und Kautschuk mach ich kein Trennmittel, das geht so wieder auseinander.
Wenn dann die zweite Hälfte Kautschuk draufkommt behandele ich die Kautschukflächen der ersten Seite mit Vaseline (leicht mit dem Pinsel aufgestrichen).

Gruß Jürgen

[Schnurx]

Hey, spannend! Vielen Dank allerseits für die interessanten Hinweise und Infos.

[Herr_Bpunkt]

Zitat (Schnurx @ Di, der 24. 08. 2010,11:43)

Hey, spannend! Vielen Dank allerseits für die interessanten Hinweise und Infos.

Jap, dem schließe ich mich an! Und falls noch jemand Tipps hat darf er sie gerne noch hier kundtun!

[Herr_Bpunkt]

Zitat (oke @ So, der 22. 08. 2010,21:12)

erste Möglichkeit, Formen leicht mit Talkumpuder einpinseln (Babypuder z.B.).

So, ich habe vorhin das erste Mal meine Formen mit (nicht zu wenig) Babypuder vorbehandelt und bin begeistert! Das Resin wird wirklich in jede Ritze hineingezogen-ohne lästiges Herumstochern.
Vielen Dank für disen Tipp!http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/22.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':22:'>
Kann ich nur jedem empfehlen!
 
Jetzt müssen nur noch die paar anderen Blasen verschwinden...  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge" border="0" valign="absmiddle" alt=':tounge'>

Thorsten

[Lutz]

Hallo Leute,


was mich interessiert ist nun allerdings die Vakuumtechnik. Nach dem ich beim Gießen ähnliche Probleme wie der Threadersteller hatte, habe ich mir eine eigene Vakuumkammer gebaut. Riesen Tupperdose, Loch rein, Staubsauger angeschlossen. Das Ding zieht auch ein Vakuum (wie groß, keine Ahnung da kein Anzeigemeter) aber anscheinend nicht gut genug, da kein besseres Gießergebnis dabei heraus kommt. Wie sieht denn nun so ein Vakuumanlage bei Euch aus ? Bilder währen klasse....

[Herr_Bpunkt]

Eine kurze Frage hätte ich auch noch:
Habe gerade  bemerkt dass die große "Schüssel" ein meliertes Muster im Resin aufweist:
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Schssel2.jpg" border="0">

Das Resin habe ich zuvor eigentlich gut gerührt, und aus der selben Ladung entstand auch ein anderes Teil, das völlig gleichmäßig ist:
http://i741.photobucket.com/albums/xx54/Herr_Bpunkt/Schssel3.jpg" border="0">

Ich gehe davon aus dasses nicht am Puder liegt, da ich das Problem schon davor einmal hatte.
Wisst ihr woran das liegen kann? Beeinträchtigt das auf irgendeine Weise die Sabilität und Haltbarkeit des Teils?

Gruß Thorsten