Panzer im Yom Kippur Krieg 1973

[Sprudelmax]

Hallo zusammen,
Da meine Suche nach einem ägyptischen Truckfahrer für meinen Zil nach 2-tägiger Suche immer noch fruchtlos ist, kam mir eine neue Idee das geplante Dio zu erweitern.
Statt der vorher geplanten Szene gefällt mir diese Idee jetzt auch sehr gut:

Der Zil mit geladener SA-2 hinten drauf steht verlassen am Straßenrand während gerade ein israelischer Panzer vorbei fährt.

Ich hab mal geschaut was es so an israelischem Gerät zum Thema Yom Kippur-Krieg gibt.

Und diese Bausätze würden passen:
AFV-Club Sho't Kal 1973
Dragon M51 Isherman Premium Edition
(noch nicht sicher) Trumpeter PT-76

Und als Panzerbesatzung:
Verlinden Israeli Tank Crew

Zu den aufgezählten Modellen hätte ich jetzt noch einige Fragen:

Dragon M51 Isherman:
Ich weis dass dieser Panzer 1973 verwendet wurde, die Decals sind aber leider nur für eine Version von 1967.
Was müsste man alles ändern damit man ein korrektes Modell für den Yom Kippur-Krieg erhält?

Trumpeter PT-76:
Von diesem Modell weis ich dass man ein arabisches Fahrzeug darstellen kann, aber kann man auch ein israelisches Fahrzeug von 1973 draus machen und hatten die Israelis im Yom Kippur-Krieg überhapt PT-76s?
Wenn ja, welche Version würde am besten passen? (es gibt ja mehrere von Trumpeter)

Verlinden Israeli Tank Crew:
Bei diesem Set handelt es sich um 3 Halbfiguren zu einem guten Preis.
Aber passen die für den Yom-Kippur-Krieg oder sind die aus einer anderen Zeit?
Es steht auch drann, dass die Figuren für kaltes feuchtes Wetter ausgerüstet sind, hatten die Israelis beim Einmarsch nach Ägypten überhaupt diese Kleidung?

Falls die Figuren doch nicht passen sollten, wäre das Tank Crew Set von Academy besser geeignet? Haben diese Figuren überhaupt eine passable Qualität?

Ich hoffe ihr könnt mir da helfen, mit dem Thema kenne ich mich nämlich echt überhaupt nicht aus! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

[ozelot]

Die Centurions - Shot waren eher an der Jordanischen Grenze stationiert - scheidet also eigentlich aus

I-Sheman ist so ne Bezeichnung die nicht wirklich existiert - du meinst wohl den Sherman M50 / M51 (für die M50 war das der letzte Auftritt) Möglich wäre aber auch schon ein M48 - Magach3

Genial wäre natürlich ein Halftrack im Dio - nur gehört da etwas mehr Umbauerei dazu da es ausser von AEF meines Wissens keine Umbausätze gibt und die sind a) schlecht zu bekommen und b) meist ihr Geld nicht wert

als Anreger dafür das noch nicht erschiene Buch von Sabinga Martin http://www.sabingamartin.com/" target="_blank">http://www.sabingamartin.com/

Ahh die richtige Variante für einen IDF PT ist übrigens die
http://www.missing-lynx.com/reviews/modern/trumpeter00379reviewlp_1.html" target="_blank">http://www.missing-lynx.com/reviews...._1.html

Scheinbar gibt es keine grossen Umbauten - ausser neuen Antennen....

[Sprudelmax]

Oh, schade, dabei war der Shot Kal mein Favorit! War da wirklich kein Einziger in Ägypten dabei?

Und eins sollte ich noch dazu sagen:
Der Preis sollte möglichst im Rahmen bleiben, mehr als 60 Euro will ich für Panzer+Figuren eigentlich nicht ausgeben.

[Sprudelmax]

Ach ja, beim Isherman meine ich den M51 von Dragon.

Von welchem Hersteller gibt es denn einen Magach (egal welche Version) die in den Yom Kippur Krieg passt, genauer zu den Panzern gehören die auch nach Ägypten einmarschiert sind?

[jackrabbit]

Hallo,

wenn man Wikipedia glauben darf, waren die I-Sherman M51 noch im Yom Kippur-Krieg eingesetzt.
http://en.wikipedia.org/wiki/M50_Super_Sherman" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/M50_Super_Sherman
Ich würd´s mal glauben  -  wäre mein Favorit.  ;-)

Ggf. als crew: HobbyFan No. 0583   IDF SHOT Kal Crew
http://www.sockelshop.de/catalog/shot-crew-p-11318.html" target="_blank">http://www.sockelshop.de/catalog/shot-crew-p-11318.html

Wollte ich zusammen auch mal bauen, aber die Zeit ...  ;-(

Grüsse

[Steffen.B.]

Also der Dragon M51 "Isherman Premium Edition" ist schon eine gute Wahl, ein wirklich herrlicher Bausatz. Er stellt ja bekanntlich den letzten Rüststand 'batch four' (80-er und 90-er Jahre) dar, für den Yom Kippur Krieg 1973 müßte man ihn auf den Rüststand 'batch two' (ca. 1970-1975) umbauen.
Das ist mit etwas Geschick verhältnismäßig einfach.
1.
Der 'batch four' hatte ein verlängertes Oberwannen-Heck. Das muß rückgängig gemacht werden und auf die Länge einer normalen Sherman  M4A1 Oberwanne gekürzt werden.
2.
Am 'batch two' wurden die beiden Lüfter hinten auf dem Motordeck eingeführt, der gepanzerte Auspuff kam aber erst mit dem 'batch three' Rüststand. Also muß für 'batch two' auf dem hinteren Teil des Motordecks der gepanzerte Auspuff entfernt werden. Das Ganze sieht dann für einen 'batch two' so aus :
http://users.cybercity.dk/~dsl514761/idf_m51/m51b2r.JPG" border="0"> Bildquelle : users.cybercity.dk
3.
Dafür kommt links an die Heckplatte ein ganz normaler Auspuff eines Sherman M4A3. Ich war mal so frei ein Bild aus http://www.modellbauforen.de/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=71;t=14105" target="_blank">Bernds M51 'batch one' Baubericht (<-- anklicken) hier im Forum zu nehmen, um zu zeigen wo der Auspuff hin gehört.
http://www.abload.de/image.php?img=m51_bau_0102hw.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/m51_bau_0102hw.jpg" border="0">
4.
Den kleinen Infrarotscheinwerfer am Bug (in Baustufe 12 und 13, Teile J15/MA9, J26, J4/MA24, I8/MA11) weg lassen, den gab es erst vereinzelt an späten 'batch three' (ca.1975 bis 80-er Jahre) und regulär am 'batch four'
5.
Die Anordnung der Fahrzeugausrüstung an den Oberwannen-Seiten war anders. Hier ist ein Originalfoto eines 'batch two' während des Yom Kippur Krieges zum Orientieren :
http://3.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzxaU/Sde7P7WOxrI/AAAAAAAALr8/Zl4epeZn5cs/s1600/sher%2B6d.jpg" border="0">
Bildquelle : idf-armor.blogspot.com
6.
Die Schleppösen am Heck weg lassen. (Bauabschnitt 6, Teile B30)

[Sprudelmax]

Die Figuren hab ich auch schon gesehen. Aber 23 Euro nur für Figuren ist mir dann doch zu teuer.
Die von mir genannte Crew kostet 13,50, das ist schon eher bezahlbar.
Da der Shot Kal wohl ausscheidet, wäre der M51 auch mein Favorit.
Fragt sich halt nur noch ob man an dem was umbauen muss und wenn ja was, damit er in den Yom Kippur-Krieg passt. Denn als Decalvariante ist da meines Wissens nur ein Panzer von 1967 darstellbar.

Gibt es eigentlich sonst noch irgendwelche israelische Panzerfahrzeuge die passen würden wie zum Beispiel irgendein Panzerwagen, eventuell ein BTR-152 oder einBTR-70.

EDIT: Ah, Steffen hat wohl gleichzeitig mit mir geschrieben!
Danke für deine Ausführungen. Das heißt dann wohl doch einige Scratcharbeit! Aber ich denke, das ist noch machbar. Nur mit dem Kürzen der Wanne könnte es dann Probleme geben! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/blush" border="0" valign="absmiddle" alt=':blush'>
Und du sagst das Modell stellt ein Fahrzeug der 80er/90er dar? In der Anleitung steht doch was von '67, oder?

Wie sieht es denn eigentlich mit den Figuren aus, passen die von der Zeit und der Bekleidung her?
Hier mal n Bild der Crew die ich meine:
http://www.sockelshop.de/catalog/images/0529%20Israeli%20Tank%20Crew%20(Cold%20Wet%20Dress).jpg" border="0">
Quelle:sockelshop

[Steffen.B.]

@ Sprudelmax
Schau mal ich habe da gerade ben etwas vor dir gepostet.  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Wegen den Decals brauchst du dir keine Sorgen machen. Wie auf dem Originalfoto in meinem posting zu sehen, brauchst du nur breite weiße Winkel aufzulackieren und an den Turmseiten ein "Tuch", worauf ein weißer Streifen mit grünem Rändern ist, darstellen.
Im "M51 Premium Bausatz" sind übrigens Ätzteile zum wahlweisen Verwenden mit im Karton dabei.

EDIT
Nö, da ist nicht viel mit Scratchen. Die meißte Arbeit macht nur das Wegschneiden des gepanzerten Auspuffes auf dem Motordeck und das Verschließen der dadurch entstehenden Öffnung. Alles andere ist nur Weglassen von Teilen und anders Positionieren von Teilen ... und halt den M4A3 Auspuff hinzufügen.

[Sprudelmax]

Ah, gut. Das sollte sich dann doch machen lassen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Damit wäre dann der M51 mein Favorit!

[Steffen.B.]

Zitat (Sprudelmax @ Di, der 13. 07. 2010,18:13)

Und du sagst das Modell stellt ein Fahrzeug der 80er/90er dar? In der Anleitung steht doch was von '67, oder?

Japp, das ist ein Fehler von Dragon. Die haben schlichtweg nichts von den vier Rüstständen gewußt und ein Museumsfahrzeug im 'batch four' Rüststand zum Vorbild genommen. Den gleichen Fehler hat übrigens auch Academy bei seinem M51 gemacht.

EDIT:
Ach ja, das Oberwannen-Heck ist auch leicht gekürzt, es liegt nämlich separat bei und kann so ganz leicht gekürzt werden. Einfach alles bis zur beginnenden Wölbung weg schneiden. http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Sprudelmax]

Hey super, ich glaub das schaffe ich! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'>
Ich hätte auch schon ein super Angebot für einen M51, ich glaub der wird es letztendlich dann auch!

[ozelot]

Das mit den Centi hat sich zwar glaub erledigt - aber nun wenn du einen nach Ägypten setzen willst - geht das natürlich immer (Fantasie gehört zum Modellbau) Sie hatten/haben die stabileren Laufwerke und sind daher in den vulkanischen Bergen nach Jordanien im Einsatz gewessen - das wollte ich damit sagen

Einen M48 gibt es nicht wirklich billig, ich kenn nur einen Conversion Satz von Legend (1131) für den Tamiya M48

Der Dragon Sherman Bausatz ist schön zu bauen, hab ihn teilweise gebraucht für einen Umbau - einziger Fehler (der mir aufgefallen ist) hat die Bauanleitung beim Laufwerk die Bauteile Q13 und Q14 werden anders verbaut (mittleres Loch)

Edit
Magach Versionen sind eigentlich ganz einfach zu merken

Magach3 - M48A1, M48A2C, M48A3
Magach5 - M48A5
Magach6R/B/M - M60
Magach6A/B/B Gal/B Gal Batash - M60A1
Magach6C - M60A3
Magach7/C ist ene Variante des Magach6M

[Sprudelmax]

Ja, ich glaube ich bleib beim Sherman. Dann ist das auch historisch korekter! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Steffen.B.]

Zitat (ozelot @ Di, der 13. 07. 2010,19:26)

Der Dragon Sherman Bausatz ist schön zu bauen, hab ihn teilweise gebraucht für einen Umbau - einziger Fehler (der mir aufgefallen ist) hat die Bauanleitung beim Laufwerk die Bauteile Q13 und Q14 werden anders verbaut (mittleres Loch)

Ja, das ist wieder einmal einer der berühmt-berüchtigten Bauplan-Fehler von Dragon. (grün = dorthin gehören Q14, bzw. auf der gegenüberliegenden Seite Q13)
http://www.abload.de/image.php?img=m51bauplan_01z13j.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/m51bauplan_01z13j.jpg" border="0">

[Sprudelmax]

Wie siehts denn jetzt eigentlich mit den Figuren von Verlinden aus? Passen die von der Bekleidung und der Ausrüstung her?
Die sollen ja in einen M51 Israeli Sherman beim Vorstoß nach Ägypten 1973 im Yom Kippur Krieg.

EDIT:
Und wie sieht es eigentlich mit der Farbe für den M51 aus? Ich hab schon des öfteren gelesen, dass die Israelis sehr viele Farben verwendet haben.
Dazu hab ich dann noch dieses Bild gefunden:
http://www.mheaust.com.au/IDF/Research/paint/paintchip.jpg" border="0">
Quelle:mheaust.com.au

Nach diesem Bild wäre die mittlere Farbe die richtige.
Von welchem Hersteller gibt es denn diese Farbe?

[Steffen.B.]

...hm. Das sieht nach "Khakibraun" (auch Khakigrün genannt) aus, Revell hat so einen Farbton im Sortiment. Aber andere Farbanbieter bestimmt auch.

[jackrabbit]

Hallo,

welchen Hersteller woltest Du denn nehmen?
hier mal für Tamiya und Humbrol:  
http://idfmodelling.free.fr/article01.html" target="_blank">http://idfmodelling.free.fr/article01.html

EDITH: ModelMaster hat  "Israeli Armor Sand Gray" im Angebot,  Product # 2138,
könnte aber ggf etwas dunkler sein - ist schon nicht verkehrt.


Grüsse http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[Sprudelmax]

Hallo ihr zwei, danke für eure schnellen Antworten!
Am liebsten benutze ich Acryls auf Verdünnerbasis, also z.B. Gunze und Tamiya.
Und danke Ralf für den Link, das passt super, denn die Tamiyafarben hab ich schon. Und das bischen mixen sollte ich auch hinbekommen!


Jetzt steht nur noch die Frage zu den Figuren im Raum.
Hier nochmal das Bild zu den Verlindenfiguren:
http://www.sockelshop.de/catalog/images/0529%20Israeli%20Tank%20Crew%20(Cold%20Wet%20Dress).jpg" border="0">
Passen die nun oder eher nicht?

[jackrabbit]

Hallo,

war es zu dem Zeitpunkt "kalt" und "nass"  oder war "kalt" und "nass" befohlen?   http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>  

Also: auf den Referenzen/ Fotos auf  der Seite idfmodelling  (o.g. link)
sieht es schon ein wenig wärmer und trockener aus.


Grüsse

[Sprudelmax]

Ja, stimmt das ist mir auch aufgefallen. Aber wo waren denn die Israelis überhaupt wo es kalt undfeucht ist?

[ozelot]

In den Bergen, da gibts auch Schnee (kenn das aus der Schweiz)

als Beispiel
http://www.life.com/image/51835959" target="_blank">http://www.life.com/image/51835959

Die IDF hat auch Hägglunds in weis...
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?101396-IDF-Ground-Forces-(Read-first-post)/page515" target="_blank">http://www.militaryphotos.net/forums....page515

[Sprudelmax]

Hm, dann passt die Crew wohl doch nicht so gut. Verdammt, dabei würde die sonst perfekt passen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

[praga]

Hallo Sprudelmax,
also ich meine das die Crew gut passt.
Will ja jetzt nicht wieder alles durcheinander bringen - aber auch an der ägyptischen Front waren Centurions eingesetzt. Habe ein kleines Bild gefunden in einem alten Buch welches deine Dio Idee sehr gut wiederspiegelt. Hier das Bild:

http://www.abload.de/image.php?img=scan1j3i7.jpg" target="_blank">http://www.abload.de/img/scan1j3i7.jpg" border="0">

Und hier noch ein link zu einer französischen Seite.

http://www.tsahal-miniature.com/" target="_blank">http://www.tsahal-miniature.com/

Beste Grüße und frohes Schaffen, Jens http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

[ozelot]

Ich denke hier solltest du fündig werden

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?68771-Yum-Kippur-War&highlight=kipur" target="_blank">http://www.militaryphotos.net/forums....t=kipur

[Sprudelmax]

Danke für eure Links, da sind ja wirklich interessante Bilder dabei!
Da im Bezug auf die Verlinden Crew ja niemand mit Gewissheit was sagen konnte, hab ich mich jetzt für die Burschen hier entschieden, die passen auf jeden Fall:
http://www.bigcat.pt/HF583.JPG" border="0">
Quelle:bigcat.pt
Ich hab sie sehr günstig von einem Forenmitglied bekommen! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/5.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':5:'>

[Marder-Mann]

Du hast post, die Dir hoffentlich bei Deinem Referenzproblem weiterhilft.