Panzer IV G/16.PD. Italien 1943/44

[panzerhalle]

Hallo liebe Forengemeinde!

Das Thema Panzerkampfwagen IV Ausf. G der 16. Panzerdivision in Italien 1943/44 spukte mir schon lange im Kopf herum-Mit dem passenden Decalbogen von Bison fällt die Sache schon wesentlich leichter!
Nur..Welchen Modellbausatz verwenden??Tamiya´s Panzer IV H umbauen oder was meint ihr??as wäre der vernünftigste Kompromiß??
Der IV G hatte vorne noch die verschraubte Zusatzpanzerung am Bug übrigens..
http://i85.photobucket.com/albums/k52/Minitankfan/pzdiv-16-panzer4-italy-resting.jpg" border="0">
(Quelle:Bundesarchiv)

http://i85.photobucket.com/albums/k52/Minitankfan/35066prev01.gif" border="0">
(Quelle:Bison-Decals Webseite)

Vielen Dank für euere Hilfe schon mal Vorab! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

[Steffen23]

Hallo Panzerhalle,

als wirklich schön zu bauenden IV/G kann ich Dir den von dragon ( "Kursk" ) empfehlen... aber der hat glaub ich keine Schürzen am Turm.

Wurde hier in der Einsteiger-Galerie gezeigt ("ein alter IV im Schnee" ).

So long
Steffen

[panzerhalle]

Danke Steffen,

Ja,der sollte passen!Die Schürzen am Turm müßte es von Eduard geben.Muß mal in deren Web-Seite was passendes raussuchen... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

[Notger]

Hallo,

ein sehr interessantes Projekt! Leider gibt es keinen passenenden Bausatz, um einen Pz IV G der 16.Pz.Div. zu bauen. Es geht nur über Umwege, nämlich entweder den Tamiya Pz IV H #35209 als Basis für den Umbau zu nehmen, oder einen DML Pz IV G #6363 als Basis für einen Umbau zu nehmen.
Da ich mich bei den DML Modellen ja etwas besser auskenne, würde es aber bei der DML-Lösung aber bedeuten, daß Du Dir 2 Modelle kaufts, um daraus ein Fahrzeug zu machen. Die übrigen Teile, die rein theoretisch ja auch ein Fahrzeug machen würden, könnte man aber schlecht verbinden, da es so ein Fahrzeug wohl kaum gegeben hat.

Machbar ist das interessantes Projekt, nur halt, sowohl bei der Tamiya, als auch bei der DML Lösung aufwendiger und kostenintensiv.

Tom Cockle hat das Fahrzeug mit der Turmnummer #306 der 16.Pz.Div. gebaut, aber auch nur, weil er genug Testteile von unseren Pz IV Projekten hat http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  (einfach mal bei einem großen internationalen Forum danach suchen, wurde letztes Jahr im November dort eingestellt)

EDIT:

Zitat (panzerhalle @ So, der 11. 07. 2010,08:04)

Danke Steffen, Ja,der sollte passen!Die Schürzen am Turm müßte es von Eduard geben.Muß mal in deren Web-Seite was passendes raussuchen... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Ich weiß jetzt nicht genau, welchen IV G von DML Steffen meint, ob der alte IV G "Kursk" gemeint ist, oder der neue #6363 Smart Kit LAH Kharkow? Falls der neue gemeint ist, dann kann der nur als Basis dienen, wie oben schon geschrieben.

Viele Grüße

Notger

[Panzer IV]

Hallo Steffen,

wenn Du einen Panzer IV G mit aufgeschraubter Zusatzpanzerung und Turmschürzen bauen möchtest dann kann ich Dir nur den Dragon Panzer IV G, Kursk (älterer Bausatz, aber sehr gut) empfehlen.Dieser hat komplette aufgeschraubte Zusatzpanzerung am Bug und Fahrerfront, sowie Turm- und Seitenschürzen.

MfG   Michael

[panzerhalle]

@Notger und Michael:

Vielen Dank für euere interessanten Hinweise.Kann abschließend nur sagen,daß ich mir den alten DML-Kit Pz.IV G "Kursk 1943" ersteigern werde.Ich denke das sollte der richtige kit sein für mein Bauvorhaben! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Und wie gesagt,die Decals dazu habe ich ja schon...! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>

[Notger]

Hallo,

auch der alte Dragon IV G "Kursk" ist nicht genügend für Dein Projekt! Die meisten IV G der 16.Pz.Div., vor allem die, die man auf den schönen Bundesarchivfotos sehen kann, sind Fahrzeuge schon mit dem verstärkten Turmdach und der neuen Kommandantenkuppel. Man sieht es gut auf Deinem Foto! Und das ist nicht im dem alten DML Bausatz enthalten. (Ich hatte grad nochmal nachgeguckt, da ich den alten IV G doch noch im Keller habe)
Auf die ganzen verschiedenen Details, die nur typisch für Nibelungenfahrzeuge sind, gehe ich später ein, da es schon spät ist... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Viele Grüße

Notger

[panzerhalle]

Hi Notger,

Vielen Dank für die Richtigstellung zum alten Dragon IVG "Kursk" Bausatz! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Tja,man will´s fast nicht glauben..Hmm...Bin jetzt am überlegen.ob ich diese Details so lasse oder evtl. umbaue... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Jetzt ist guter Rat teuer! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

[Notger]

Hallo Panzerhalle,

ich wollte erst vorschlagen, daß Du dann einfach den Panzer IV G nachbaust, der oben rechts bei Bison-decals abgebildet ist, der mit der Nummer 3 von der 15.Pz.Gren.Div., aber das ist auch ein spätes Nibelungenfahrzeug... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>  Der bräuchte auch das verstärkte Dach u.s.w.
Der Pz IV G mit der 800 ist auch ein Nibelungenfahrzeug mit dem neuen Dach, Kuppel etc... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>

Ich wünschte, ich könnte Dir bessere Neuigkeiten schreiben. Sorry!

Viele Grüße

Notger

[panzerhalle]

Hi Notger,

Danke nochmal! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

Jetzt muß ich echt ein paar Tage überlegen,ob ich bei den Unterschieden ein Auge zudrücke oder das Bauvorhaben erst einmal auf´s Eis lege und einen Panzer IV H von Tamiya mit dem Decalsatz baue,der etwas weniger Reizvoll für meinen Geschmack ist... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[nevermind4712]

Kann man denn ein verstärktes Dach erkennen und wenn "Ja",..woran denn?.
Und sone Kuppel wird man doch auftreiben können denke ich.

[panzerhalle]

Hallo,

Gute Frage.....Und ne Kuppel von einem anderen BS "klauen" wird dann ein teurer Spaß,da ich sowas nicht überhabe.... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

[nevermind4712]

Naja,..ne andere Kuppel müsste doch zu finden sein "Orange Hobby" und andere haben doch so etwas im Sortiment,..kommt halt drauf an WELCHE Kuppel das sein muss.

[Notger]

Hallo,

hier sind mal Fotos von einem verstärkten Dach, da ich leider so schnell guten Originalfotos finde, die zeigen darf, müssen halt DML-Türme herhalten.

Auf dem ersten Foto sieht man sehr gut, daß das Turmdach, im Vergleich zum unverstärkten, vorne und hinten deutlich höher ist:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20J%20Initial-Early%20800x600/DSC05912.jpg" border="0">

Beim 2.Foto sieht man, daß der hintere Teil stärker gepanzert war als der vordere:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20H%20late%206300%20800x600/DSC04521.jpg" border="0">

Hier sieht man gut, daß der hintere Teil noch stärker/dicker war, als der vordere Teil:
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20J%20Initial-Early%20800x600/DSC05913.jpg" border="0">

http://i571.photobucket.com/albums/ss157/NAS1942/Pz%20IV%20J%20Initial-Early%20800x600/DSC05914.jpg" border="0">

Die Kuppel ist die spätere, größere Kuppel mit dem einteiligen Deckel.

Viele Grüße

Notger

[nevermind4712]

Hmm,..wenn der Turm und die Kuppel auf einem Spritzling zu finden sind, könnte man diesen doch als Erstatzteil bestellen, oder http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>

[Notger]

Hallo,

bei den neuen SmartKits sind die Turmteile entwicklungsgeschichtlich bedingt über mehrere Spritzlinge verteilt. Wie das bei anderen älteren DML Modellen aussieht, weiß ich nicht.

Viele Grüße

Notger

[panzerhalle]

Hallo,

Habe jetzt mal ein Bild von dem Bausatz eingestellt für mein Projekt!! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>
Nach wie vor ein gute Basis,oder?

Und seit ihr sicher,daß wirklich ALLE Pz. IV G der 16.PD MIT verstärktem Turmdach und neuerer Kdt.-Kuppel ausgestattet waren???

http://i85.photobucket.com/albums/k52/Minitankfan/BSwPNmkKGrHqEOKm4EvyFnhzgGBMM27FMWw.jpg" border="0">

[Notger]

Hallo Panzerhalle,

diesen alten DML Bausatz habe ich auch mal gebaut, und mein Modell hat noch den alten Turm/Dach mit der alten Kuppel. Leider habe ich den Karton und die Anleitung nicht mehr, so daß ich nicht mehr weiß, ob man eine Wahl bezüglich der Kuppel und des Dachs hatte http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/3.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':3:'>
Das Deckelbild zeigt zwar eine neue Kuppel, aber ich meine mich erinnern zu können, daß nur die alte enthalten war. Guck mal in den Bausatz rein, bzw mach Fotos von den Teilen, dann wissen wir es wieder http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Ich möchte nicht ausschließen, daß es nicht doch noch Fahrzeuge bei der 16.Pz.Div. mit dem alten Dach und der alten Kuppel gegeben haben könnte in dem besagten Zeitraum in Sommer/Herbst 1943 in Italien, JEDOCH kenne ich bis jetzt nur Fotos mit neuem Dach und neuer Kuppel!

Viele Grüße

Notger

[panzerhalle]

Hi Notger,

Dank dir für die Info.Also im BS liegt NUR die alte Kuppel bei und ohne verst. Dach... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Jedoch werd ich das Projekt dennoch so in Angriff nehmen,denn ich vermute mal stark,daß beide Abarten im Einsatz waren denn auch z.B. die Stug III G der Division Reichsführer SS in Italien waren auch mal mit,mal ohne Zusatzpanzerung versehen lt. Photos.Denke mal,eine gewisse künstlerische Freiheit erlaub ich mir mal! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>  http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>