Sherman M4A1 75mm mit Inneneinrichtung

daleil · 12. Juli 2010, 18:06

Hallo Kleberkameraden!

Mich hat es gepackt und ich musste ein neues Projekt anfangen! Trotz einiger laufender und fast fertiggestellter Sachen konnte ich nicht widerstehen!

Das Objekt der Begierde ist der Bausatz des M4A1 Shermans von Tasca.

Da aber nur ein Bausatz langweilig wäre, habe ich mir gedacht ich werte das Modell mit einer Inneneinrichtung auf.
Das passende dazu hatte ich im Fundus!

Habe lange überlegt wie ich das Ganze umsetzen soll, da der Blick durch die Luken alleine zu wenig ist, ich aber auch keine Lust habe den Bausatz mit abnehmbarer Oberwanne zu bauen (Motor wird nicht dargestellt, Bausatz habe ich zwar, ist aber für ein anderes Projekt vergeben und soll hier nicht verwendet werden) - also kamn mir die Idee eine Seite des Fahrzeugs zu öffnen.

Gedacht war der chirurgische Eingriff für die rechte Fahrzeugseite, analog zur hier dargestellten roten Linie:

Vorteil: Das Modell ist von oben, vorne, links und hinten betrachtet ein ganz normales Modell, nur von rechts wird der Einblick ins Innere freigegeben.
War mir wichtig das ich das Modell auch noch als normales Modell in die Vitrine stellen kann.
Abnehmbare Oberwanne, komplette Seite weg etc. kommen für mich eher nicht in Frage.
Eventuell wird der Ausschnitt noch an der Unterwanne fortgesetzt, da bin ich aber noch am Zweifeln ob das klappt wie ich mir das vorstelle.

Soweit der Anfang. Jetzt möchte ich natürlich von euch wissen was ihr von meiner Idee haltet!
Ist das ganze umsetzbar? Habt ihr Erfahrungen mit ähnlichen Umbauten? Gibt es vllt. noch eine andere Möglichkeit das Innere zu präsentieren?

Würde mich freuen wenn ihr mir Feedback geben würdet!

Gruß
daleil

Notger · 12. Juli 2010, 19:15

Hallo Maik,

ich finde die Idee richtig klasse!
Obwohl es immer irgendwie wehtut

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'> , aber "aufgeschnittene" Panzer, sowohl im Original, als im Modell üben doch einen speziellen Reiz aus!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Das einzige, was ich bei Deinem Projekt dann etwas schade fände, wäre der fehlende Motor. Erst wenn man fast alles sieht/sehen könnte, wäre es eine perfekte Sache. Aber, das ist ja nur meine Meinung. Ich kann natürlich verstehen, wenn Du Dir den Motor und Motorraum für ein anderes Projekt aufheben willst.
Wirst Du denn eine kleine Ecke beim Turm auch öffnen?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>
Irgendwie wäre das nur mit einer Öffnung dann doch etwas wenig.
Versteh mich bitte nicht falsch, aber bin ich der Meinung, daß nur eine Ecke, so wie Du sie eingezeichnet ist, nur eine halbe Sache ist. Ich wäre in diesen Fall eher für das Motto "Ganz oder gar nicht"...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> Also, entweder alle Abteilungen zeigen oder gar nicht. Selbstverständlich nicht rießige Öffnungen, sondern schon so kleinere Öffnungen, daß der Sherman von der anderen Seite zu bleibt.

Wie auch immer Du Dich letztendlich entscheiden wirst, ich bin gespannt und verfolge dieses Projekt auf jeden Fall!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/gut.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':gut:'>

Viele Grüße

Notger

Sprudelmax · 12. Juli 2010, 21:03

Finde ich auch ein sehr interessantes Projekt!
Da mir persönlich Modelle 'im Einsatz' besser gefallen würde ich für mich wohl eher ein Wrack draus machen, so mit einem Abgesprengtem Turm oder so.

Oder es gab doch meines Wissens Shermans die zusätzliche Panzerung aus anderen Shermans hatte. Du könntest ja auch so eine Szene nachstellen wie ein paar Leute aus einem Sherman Teile rausgerschnitten haben. Dann hätte man auch so einen zerschnibbelten Panzer.

Oder du machst was ganz ausgefallenes:
Auf youtube gibts ein Video aus dieser Serie wo Panzer restauriert werden. Da gibt es eine Folge mit einem Sherman der restauriert wird und dazu werden zwei Shermans in der Mitte zerteilt um einen ganzen daraus zu machen (die hatten halt einen mit intakter Front und einen mit intaktem Heck).

Steffen23 · 12. Juli 2010, 22:21

Hallo Daleil,
nachdem hier erstmals ein "Klarsichtpanzer" ( T34 ) vorgestellt wurde - ich kannte sowas gar nicht - und ich Fan von Inneneinrichtungen bin fragte ich mich auch: "Wie am besten?"

Eine Mischung aus beiden obigen Antworten:
-entweder ein echtes "Schnittmodell" mit mehreren Öffnungen
- oder ein Dio mit abgesprengtem Turm, welcher natürlich auf dem Kopf liegt.

Bei ersterem sollte der Motor dabei sein, bei letzterem muss es nicht sein.

Aber auf jeden Fall eine tolle Idee, da bleib ich dran!!!!

So long

Steffen

Bernd · 13. Juli 2010, 06:32

Hallo,

super Idee.Bin gespannt wie du dies alles Umsetzt.
Meine Idee fürs "Innere" ist nen Motorwechsel, mit gleichzeitigen Turmwechsel. Originalbilder müsste ich noch irgendwo liegen haben
Nur die Umsetzung wird noch ne weile dauern.

Nen begeisterten Abonnenten haste auf jeden Fall.

LG Bernd

daleil · 13. Juli 2010, 08:13

Hallo ihr vier!

Vielen Dank für eure Kommentare!
Freut mich das ihr den Baubericht verlogen werdet!

Notger,
eben genau deswegen, weil es so verdammt weh tut einen Panzer aufzuschneiden, habe ich lange überlegt wie ich das ganze angehen soll!
Mit dem Turm war ich auch noch am rätseln, aber ja, der wird auch geöffnet, Bilder von der geplanten Stelle gibts heute Abend.
Mehr Löcher kommen eigentlich nicht in Frage, sonst sieht der Sherman eher aus wie Schweizer Käse (bevor jetzt einige bemerken das der Sherman in Natura auch so aussah: NEIN!
Zu dem Motor: die von Bernd angesprochene Motorwechsel-Szene des "Hurricane" war dafür eigentlich gedacht, oder alternativ einfach eine Reparaturszene.
Allerdings bin ich jetzt echt am überlegen ob ich den nicht doch noch zeigen sollte ...

Sprudelmax,
über ein Wrack hatte ich auch zuerst nachgedacht, aber zum Einen kann ich einen Sherman nicht als Wrack bauen, zum Anderen wäre dann der Innenraum teilweise zerstört - ich hätte aber gerne einen intakten Innenraum.
Also viel diese Alternative auch weg.

Die Idee des Zerschneiden eines Shermans um die Panzerung weiterzuverwenden ist wirklich toll - und sollte mal wirklich als Dio umgesetzt werden.
Aber da liegt auch der Knackpunkt: Dio ist eher nix für mich.
Zudem wurden meines Wissens M4 und M4A3 aufgeschnitten, da diese glatte Flächen hatten, anders als der M4A1 mit seiner gegossenen Wanne.
Die Idee hat aber wirklich was, und die Inneneinrichtung für einen M4A3 habe ich auch noch zu Hause. Vielleicht mal wenn ich es mit den Figuren raus habe!

Die Szene von der Restaurierung klingt auch sehr interessant, aber das ist eher nichts für mich. Möchte meine Fahrzeuge schon gerne im Einsatz zeigen, nicht erst 60 Jahre später...

Aber allesamt Ideen die ich gerne mal im Modell sehen würde!

Steffen,
eine Klarsichthülle finde nicht so prickelnd, dafür geht zuviel von der Gestalt des Panzers verloren, von daher wird der T34 mit dieser Haube nichts für mich werden.
Mehrere Löcher kommen wie oben bereits geschrieben nicht in Frage, ebenso kein zerstörter Sherman.
Letztendlich ist die Darstellung einer Inneneinrichtung und das "wie" eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Freut mich aber das auch du den Bericht weiterverfolgst!

Bernd,
die Szene ist mir wohlbekannt, sofern du den "Hurricane" meinst der den Motor ersetzt wird. Da wird aber kein Turm getauscht ...
Das Problem diese Szene hier umzusetzen ist der Wrecker, habe weder einen Bausatz, noch das Geld mir die schönen Resinbausätze zu gönnen.
Irgendwann, wenn ich mal reich bin, steht das aber auch auf meiner Ideen-Liste!

Heute abend gibts dann wohl erste Bilder von dem Schnitt im Turm sowie die ersten Arbeitsschritte!

Gruß
daleil

Bernd · 13. Juli 2010, 08:47

Zitat

aber zum Einen kann ich einen Sherman nicht als Wrack bauen

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'> So ist es...

Gab es nicht auch von Tamiya in den 90ern die "aufgeschnittenen" Modelle? Willst du dann die Schnittkanten rot einfärben? Find ich pers. am schönsten.

LG Bernd

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/1.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':1:'>

daleil · 13. Juli 2010, 08:55

Hi Bernd!

Von den Tamiya-Schnittmodellen höre ich jetzt zum ersten Mal ...

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>

Rot wird ja gerne genommen, ich tendieren aber zu grau bzw. Stahlfarben.
Werde aber alles durchprobieren denke ich!

Gruß
daleil

Rafael Neumann · 13. Juli 2010, 15:17

Hallo Maik,

ich finde die Idee auf jeden Fall klasse, tendiere aber auch anstelle mehrerer kleiner Löcher zur Öffnung der ganzen Seite - ist natürlich auch leichter gesagt als getan.

Aber man könnte bei der Seite ja auch eine ganze Ladung Sandsäcke mit den Rahmen - abnehmbar - davorhängen. Nur so als Idee ein Bild dazu:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3866353763383437.jpg" border="0">
(Quelle: Concord 7001, The M4 Sherman at war ET, Seite 61)

Oder als M4A1 mit Sandsäcken und Tarnnetz in Mönchengladbach:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/6266613230316566.jpg" border="0">
(Quelle: Concord 7046, US Tank Battles in Germany, Seite 30)

im Tarnkleid:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/6664353735356563.jpg" border="0">
(Quelle: Concord 7046, US Tank Battles in Germany, Seite 17)

mit einer Lage Baumstämme:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3465363664333135.jpg" border="0">
(Quelle: Concord 7046, US Tank Battles in Germany, Seite 66)

oder doch eher "luftig":

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/38/7552938/3836396236333365.jpg" border="0">
(Quelle: Concord 7046, US Tank Battles in Germany, Seite 19)

daleil · 13. Juli 2010, 22:29

Hallo Rafael!

Grandiose Idee, mit der Sandsackpanzerung könnte man das Ganze fast "unsichtbar" verschwinden lassen. Sehr guter Lösungsansatz.

Allerdings soll mein Sherman den "Beauce II" darstellen, und zwar ohne Sandsäcke, ohne Baumstämme, ohne alles.
Von daher werde ich den Sherman wie geplant bauen.
Allerdings wäre die andere Variante etwas für meine andere Inneneinrichtung in der Grabbelkiste.

Das letzte gepostete Bild von dir zeigt einen Sherman, dem man wie oben bereits erwähnt die geschweißten Stahlplatten entnommen hat um damit andere Sherman zu verstärken!
Auch eine sehr reizvolle Darstellungsvariante.

Habe auch ein paar Fortschrittsfotos gemacht:

Der vorgesehene Schnitt am Turm. Auf Höhe wo später der Kommandantensitz seinen Platz finden wird.
So ist zwar die Ansicht von hinten beeinträchtigt, jedoch nicht anders zu lösen.

Die Seitenteile der Unterwanne sind mit ein paar Auswerfermarken verunstaltet, zudem befindet sich auf der Rückseite der Bogies eine Senkung, die großzügig mit Revell Plasto abgedeckt wurde.

Nach einem Tag Trockenzeit wird das ganze plangeschliffen!

Mittlerweile sind die Seitenteile auch mit dem Boden der Unterwanne verklebt, allerdings war es grad für vernünftige Fotos schon zu dunkel, deswegen gibt es morgen dann erst weitere Fortschritte fotodokumentarisch belegt.

Die allgemein dürftige Qualität der Fotos bitte ich zu entschuldigen!

Gruß
daleil

Sprudelmax · 14. Juli 2010, 10:39

Du könntest den Panzer auch so in etwa darsellen:

http://a.modellversium.de/galerie/bilder/6/6/7/3667-3073314.jpg" border="0">
Quelle:modellversium
Damit meine ich, dass du die rausgeschnittenen Panzerplatten mit Draht um ein paar Zentimeter nach aussen verlegst. Sähe bestimmt auch interessant aus!

fam43 · 14. Juli 2010, 10:41

Hi dalail,
Das letzte Foto von Rafael ist eine tolle Vorlage. Sieht immer besser aus, wenn die Öffnung des Fahrzeuges eine vernünftige Ursache hat. Schade nur, dass Du es mit der gegossenen Wanne zu tun hast, die wurde für Zusatzpanzerungen nicht verwendet. Aber wie wäre es mit einer "zivilen" Abwrackszene?

campingbaer66 · 14. Juli 2010, 19:16

Hallo daleil ,

ein Sherman mit Inneneinrichtung ist mal was wirklich interessantes.
Ich glaube ich hab im I-net noch keinen gesehen , werd ich mir bestimmt weiter ansehen.
Das Foto von Sprudelmax mit dem Panzer I ( ich denke Tristar ) mit der durch Abstandshalter angehobenen Oberwanne finde ich persöhnlich absolut genial.
Sowas werd ich sicher auch mal bauen ( hab den Tristar Panzer I noch hier liegen ).
Ich hoffe das man bei dir auch noch annähernd soviel sehen wird , sonst wärs doch etwas schade um die ganze Arbeit und das Geld für die Detailsätze

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'> .

Gruß ,
Peter

Sprudelmax · 14. Juli 2010, 20:58

@campingbär:Ich glaube an dem Panzer I ist nur die Inneneinrichtung von Tristar (ich schätze mal das ist das alte Resinzubehör, denn der Motor ist auch mit dabei). Das Fahrwerk und ein paar Details sind dann scheinbar von Dragon (graues Plastik) und der Rest ist Metall und PE!

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/13.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':13:'>

daleil · 15. Juli 2010, 21:11

Schönen guten Abend allerseits!

David, die Idee mit den kleine Metallstäben und der Panzerung die "gelüftet" wird ist prima! Wenn ich das mit dem sauber ausschneiden hinbekomme werde ich das versuchen so umzusetzen. Klasse Idee, danke für das Bild!

Michael, eine zivile Szene kommt nicht in Frage, da ich gerne meine Fahrzeuge "in action" darstelle. Sonst wäre es weitaus einfacher die Inneren zu präsentiern.
Leider wird es bei diesem Modell keine "vernünftige" Ursache haben - es soll einfach den Blick ins Innere ermöglichen.
Für spätere Projekte ist das von Rafael gepostete Bild dann natürlich durchaus eine Alternative!

Peter, bei PlanetArmor gibt es einen sehr umfangreichen Baubericht eines M4A1 mit Inneneinrichtung. Leider hat der Erbauer zwar technisch einen hervorragenden Job gemacht, allerdings sind da ein paar kleine historische Fehler. Ansonsten eine echte Augenweide das Modell!

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Trotz der überaus bastel-unfreundlichen Temperaturen in der Dachgeschosswohnung habe ich am Sherman weitergewerkelt.

Die Bogies wurden bereits zusammengebaut. Es fehlt jedoch noch jegliche Detaillierung sowie die Track Skids! Diese Arbeit ist immer was für zwischendurch wenn andere Sachen trocknen müssen.

Die Wand des Getriebes wurde bereits montiert. Links und rechts sind leider große Spalte, diese werden im späteren Verlauf mit Miliput verschlossen. Der CMK-Innenraum ist konzipiert für den älteren Dragonbausatz, und so entstehen leichte Passungenauigkeiten die Nacharbeit erfordern!

Die Motortrennwand wurde ebenfalls schon bearbeitet und mit diversen Resinteilen versehen. Die Wand ist noch nicht verklebt, es werden noch diverse Leitungen und Rohre ergänzt!
Die Getriebewelle hingegen ist schon fest verklebt, ebenso wie die Notausstiegsluke.

Soweit fürs Erste, es geht zwar langsam voran, aber immerhin in die richtige Richtung!

Hoffe euch gefällt das bisher Gezeigte!

Gruß
daleil

Sprudelmax · 15. Juli 2010, 21:24

Gefällt schon sehr gut was du da bis jetzt gemacht hast. Die Motortrennwand sieht echt klasse aus!

Kannst du mir bitte den Link zu dem von dir genannten BB schicken? Finde da leider nix.

daleil · 21. Juli 2010, 22:33

Nabend allerseits!

Habe in den letzten Tagen fleißig weitergemacht und wollte euch heute meine Fortschritte präsentieren!

Die Motortrennwand mit Leitung und Details versehen. Allerdings warte ich noch auf weiterführende Infos um dort die Leitungen etc. noch genauer wiedergeben zu können!
Ebenfalls im Bild zu sehen der Stromgenerator ganz rechts, darunter die Feuerlöscher.

Die Bogies wurden während dessen ebenfalls komplettiert. Lob an Tasca, tolle Details und alles ohne Ätzteile! Die Track Skids sind sehr dünn gegossen und echt eine Alternative zu Ätz- oder Resinteilen!

Und dann habe ich gestern tatsächlich den Panzer geöffnet!

Planmäßig ist alles gelaufen, gab keine Komplikationen und ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, genauso hatte ich es mir vorgestellt.
Es muss allerdings noch ein bisschen nachgeschliffen und geglättet werden.

Hoffe euch gefällt das Gezeigte bisher!

Gruß
daleil

jackrabbit · 22. Juli 2010, 08:48

Hallo,

schönes Projekt und schöne Arbeit

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Willst Du die Hülle an der aufgeschnittenen Stellen auf die maßstabsgerechte Dicke bringen (aufdoppeln bzw. dünner schleifen) ?

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>
Beim M4A1 könnte es an dieser Stelle m.E. so schon ungefähr passen.

Grüsse

Rafael Neumann · 22. Juli 2010, 10:27

Hallo Maik,

gefällt mir bis jetzt ausgesprochen gut und ich bin gespannt, was man später vom Innenraum sehen wird. Eventuell beleuchtet mit einer Mini-LED ?

Ach ja, eine Frage:
Sind die Handräder an der Motortrennwand von Aber oder waren die beim Umbausatz dabei ?

Schöne Grüße
Rafael

daleil · 22. Juli 2010, 22:25

Hey ihr zwei!

Freut mich das es euch gefällt!

@ Ralf
Ja, eine maßstabsgerechte Dicke gehört natürlich dazu! Jedoch habe ich in dieser Hinsicht weder recherchiert noch begonnen Material abzunehmen oder aufzufüttern!
Mal schauen obs vllt. sogar passt.

@ Rafael
Über eine Beleuchtung habe ich schon nachgedacht - aber den Plan erstmal verworfen. Wenn ich die Detailansichten des Innenraums habe kann ich eventuell den Plan weiterverfolgen.
Die Handräder sind im CMK-Bausatz enthalten. Die zugehörigen Ätzteile sind von Eduard gemacht und recht schick!

Hier nochmal ein paar Fotos die die bisherigen Fortschritte im Innenraum zeigen:

Blick von oben!

Blick von vorne. Bis auf die Feuerlöscher im hinteren Bereich, die Sitze und dem Armaturenbrett ist alles an seinem Platz (wie bereits erwähnt jedoch noch nicht verklebt).

Neben etlichen Leitungen im Innenraum fehlen auch am Getriebe noch ein paar Details die nach Vorbildfotos gescratcht werden.

Gruß
daleil

joH · 18. August 2010, 03:28

Hi Maik,

Herrschaft, dieser Bericht ist mir ebenfalls bisher durch die Lappen gegangen! Danke für den Hinweis im Elefant-Thread.
Durch mein aktuelles Modell habe ich irgendwie ein Faible für Inneneinrichtungen entdeckt. Und da mir die Shermans auch immer besser gefallen, ist dieser Thread natürlich eine wahre Goldgrube. Den Ansatz, das Innenleben durch "Museumsschnitte" zu zeigen, finde ich durchaus interessant. Apropos: Die Schnittkanten überarbeitest du noch weiter, richtig? Denn gerade auf dem letzten Foto sieht man recht deutlich, dass die Schnittkante des entfernten großen Stückes des "sponson" noch nicht parallel mit der Innenkante ist. Oder ist das so gewollt?
Du hast jedenfalls einen aufmerksamen Leser mehr - wann gibts das nächste Update

http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'> ?

Gruß,
Johannes