Panzergrau

[Sprudelmax]

Hallo zusammen,

Ich sitze gerade an einem Pz.I Ausf.A von Dragon und habe bereits die erste Schicht Tamiya German Grey XF-63 aufgetragen.

Nun möchte ich vom Aussehen dass das Panzergrau so wie an diesem Modell wird:
http://www.mmzone.co.kr/media/files/396/mmzimg12122492495440.jpg" border="0">
http://www.mmzone.co.kr/media/files/396/mmzimg121224931290.jpg" border="0">
Quelle:mmzone.co.kr

Das Grau an dem Panzer IV ist ja heller als das german grey von Tamiya. Welche Farbe könnte das sein, bzw. was müsste ich ins german grey mischen dass ich die Farbe so hinbekomme?
Und wie gehe ich dann damit vor? Wolkig über das german grey sprühen und dann Kratzer mit german grey drüber machen?
Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen!

[joH]

Hallo,

ich nehme an, der Modellbauer hat seinem "Panzergrau" noch einen Blauton untergemischt. Etwa "Sky" von Tamiya. Auf jeden Fall ins Hellblaue tendierend. Es wäre hilfreich, ein Foto deiner bisherigen Arbeit zu sehen, damit man bessere Tipps geben kann.

Gruß
Joh

[Sprudelmax]

Ok, sky habe ich nicht, aber Light Blue XF-23. Das sollte auch gehen, oder? Fotos von meinem Panzer kann ich leider erst morgen machen, aber viel zu sehen gibts noch nicht, es ist einfach eine deckende Schicht German Gray XF-63 über alles, ohne irgendwelche Effekte oder sonst einer Behandlung. Nur eine Schicht Future hab ich schon mal drauf, zum Schutz.

[Schnurx]

Quote (joH @ Thur, der 17. June. 2010,16:53)

Hallo, ich nehme an, der Modellbauer hat seinem "Panzergrau" noch einen Blauton untergemischt. Etwa "Sky" von Tamiya. Auf jeden Fall ins Hellblaue tendierend. Es wäre hilfreich, ein Foto deiner bisherigen Arbeit zu sehen, damit man bessere Tipps geben kann. Gruß Joh

Uhm... nur so als Anmerkung: Vorsicht! Was mit "Sky" gemeint ist, ist wahrscheinlich nicht "Sky", d.h XF-21 von Tamiya, das ist völlig unblau. Eher ein graugrünbeiger Ton.
Gemeint ist vermutlich "Sky grey", d.h. XF-19.

[joH]

... durchaus möglich! Ich hatte schon so lange keine Farben mehr in den Händen, dass die Erinnerung schon ein wenig verblasst http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Gruß
Johannes

[Steffen23]

Hallo Sprudelmax!

Da ich selbst gerade in der "grauen Phase" stecke versuche ich es mal mit Farbtipps.
Das Geman Grey von Tamiya ist deutlich dunkler als auf diesem hammergeilen IV-er. Es fehlt ihm an Blau ( Hellblau wäre schon gut ), aber auf dem IV-er meine ich auch grünliche, eher aber hellgraue bis beige Nuancen zu erkennen.

Sicher hat das Genie, das diesen schönen IV-er gebaut hat, nicht einfach EINE Farbschicht aufgetragen, sondern diesen Farbeffekt mit vielen Schichten und sicher auch washings bzw. Filtern hinbekommen.

Als erstes german grey scheint gut zu sein. Dann dieses aufhellen, mit eben hellblau und wenig beige. Gut verdünnt drüber. Dann ein weiteres Mal vorsichtig noch heller. Mitte von Flächen eher als Ränder.
Hier könnte auch schon hellgrau ins Spiel kommen.

Dann mit hellgrau - und wenn noch nicht durch das hellblau erreicht - ein klein wenig grünliches - washen?! Oder nennt man das dann schon filtern? Filtern auch mit weiß, gibt diese "Kälte" in der Farbe.
Wenn man mit dem Stahlgrau der Ersatzkette und der Werkzeuge vergleicht, aber auch die beiden ( vor allem den hinteren ) Scheinwerfer betrachtet, erahnt man den Anteil des Hellblau.

Da er sehr hell ist würde ich mit kräftigem Blau nicht rangehen, das "strahlt" immer sehr stark durch.

Ich würde es auf jeden Fall erst mal auf einem Probestück durchprobieren!!

... wie lange muss der IV-er wohl unterwegs gewesen sein, um derartig auszubleichen?

Alles Gute
Steffen

[Sprudelmax]

Danke für eure Tipps! Besonders an dich, Steffen für deine gute Erklärung! Am Wochenende werde ich wahrscheinlich nach München fahren, dann kauf ich mir mal ein paar helle grau- und Blautöne. Sowas hab ich nämlich noch gar nicht! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/35.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'>
Dann werd ich mal etwas herumexperimentieren!

Falls euch der Panzer gefällt, ich hätte einen Link mit einigen Modellen des japanischen Erbauers. Allerdings ist da alles auf japanisch!
http://www.mmzone.co.kr/album/view.php?id=30135" target="_blank">mmzone

Einfach nach unten scrollen, da ist eine Liste mit seinen Modellen. Besonders die Avenger ist der Hammer von der Detaillierung her!

[joH]

Zitat (Sprudelmax @ Do, der 17. 06. 2010,18:57)

[...] Falls euch der Panzer gefällt, ich hätte einen Link mit einigen Modellen des japanischen Erbauers. Allerdings ist da alles auf japanisch! http://www.mmzone.co.kr/album/view.php?id=30135" target="_blank">mmzone [...]

Koreanisch http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Gruß
Johannes

[Enigma]

Hallo sprudelmax

Danke für diesen tollen Link!

Seit einiger Zeit lackiere ich deutsche panzergraue Fahrzeuge zuerst mit "Dark sea gray" von Tamiya. Danach helle ich mit desert yellow oder dark yellow, teilweise sogar mit etwas weiß, diese Farbe an den Flächen auf. Danach beginnen die dunklen Filter, solange bis er mir das Fahrzeug gefällt.

Probier einfach mal dark sea gray als erste Lackierung aus . Etwas ungewohnt, aber danach beim Filtern, du wirst sehen, nehmen die Fahrzeuge ein dunkelgraues Aussehen an.

Enigma

[the Bomb]

Ich bin auch der Meinung, das die verwendeten Grautöne immer auch einen blauen "Stich" haben, oder ich hab einen.... http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/32.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':32:'>
Auch scheint die Verwendung von Weiß in irgend einer Form stattgefunden zu haben,wenn mich meine Augen nicht täuschen.
Aber, wie bereits gesagt, die gesamte Lackierung deutet auf sehr viele Einzelschichten hin, und ist schon ein wahrer Augenschmaus!!

[Westfront]

Servus

Sven Frisch bescheibt wie er einen Charming German
Panzerkampfwagen B2 740 bemalt hat.

Neben Panzergrau XF 63 nimmt er auch Flat Blue XF 8.
Und zum aufhellen, man glaubt es kaum nimmt er Weis!

mfg
Westfront

[Schnurx]

Hmmm, der ist zwar prima gebaut und realisiert, so recht will mir die Farbgebung aber nicht gefallen. Das ganze sieht irgendwie aus, als sei es mit einem Blaufilter fotografiert und auf der Großaufnahme sieht das grau fast wie französisch blau aus....

Ist zwar sehr schön gemacht, aber ist mir definitiv viel zu viel Blau in dem Ganzen, auch wenn man mal davon absieht, das das Panzergrau m.E. absolut keinen Blaustich hatte.

[Nornagest]

@Schnurx - Du hast recht, aber das Ergebnis ist schon klasse. Ich habe da mal rumgestöbert. Zwar viele Detailfehler, aber -puuuh- mein Können - da bin ich ja noch Lichtjahre von weg.

[the Bomb]

@Schnurx
bist Du sicher, das die Grauausführungen der Wehrmacht niemals auch einen leichten Blaustich hatten??
Also, ich sehe fast bei jedem Modell einen gewissen Touch ins Blaue.
Ein gutes Beispiel ist die Farbe schwarz, weil...manchmal hat sie einen leichten Rotstich, manchmal einen leichten Blaustich....schwarz ist ja auch niemals "reinschwarz".
Aus meiner Erfahrung als "Lackierhelfer und Taschengeldverdiener" bei meinem Vater, der wirklich ein hervorragender Autolackierer war,habe ich diese Nouancen am Großmodell..:-) sehr oft gesehen.
Vielleicht ist es am Originalmaßstab auch einfach besser zu erkennen, aufgrund der größeren Farbflächen und Lichtverhältnisse...

Natürlich kann man auch mit einer Kamera nachhelfen, nur..eine Kamera kann auch sehr verfälschen in die eine und auch andere Richtung....

Es müßte doch eine Farbanweisung in den historischen Dokumenten gegeben haben, so daß doch sicherlich einer der Experten für etwas mehr Klarheit sorgen könnte, oder??

[jerrymaus]

Hallo
Könnte sein,erste Schicht XF-63 und dann mehere lagen immer helleres Grau drübergenebelt,nie deckend.Wie auch immer,für mich ein KLASSE Modell,wovon ich mit meinen bescheidenen Fähigkeiten auch noch Lichtjahre von entfernt bin, http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/11.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':11:'>  an den Erbauer,gleich,welcher nationaler Identität http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/7.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':7:'>
Lg
Thomas

[Sprudelmax]

Erstmal danke für euren vieln Tipps! Dann werd ich in München mal meinen Farbenvorrat etwas auffrischen!

@JoH: Ah ok. Danke für die Berichtigung! Japanisch und koreanisch kann ich leider nicht unterescheiden! http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>


Ob das Grau an diesem Modell nicht 100% originalgetreu ist, ist mir eigentlich fast egal. Mir ist es wichtiger, dass das Modell toll aussieht, anstatt dass es 100% historisch korrekt ist. Ich achte zwar schon drauf, dass es kein Fantasieanstrich wird, aber mir geht es halt eher um ein tolles Finish!

[Schnurx]

@The Bomb: Natürlich bin ich nicht sicher, das es nie den leisesten Blaustich gab.
Meines Wissens war Panzergrau aber definitiv nicht bläulich, sondern ein neutrales grau.
Auch in der Realität dürfte das kaum je blau gewirkt haben (außerhalb von Farbverschiebungen/Nachkorrekturen an Aufnahmen),einfach deshalb, weil Panzer normalerweise sehr schnell mindestens eine dünne Staubschicht aufweisen und die kaum je blau ist. Außer der Panzer ist grade durch eine Pastellkreidefabrik gefahren.

Das Modelle oft einen Blaustich aufweisen, rechne ich der "Mode" zu. Es sind öfters mal nachbearbeitete oder sogar nachkolorierte Bilder zu sehen, auf denen die Panzer einen Blaustich aufweisen, bei denen aber die Farbdarstellung m.E. oft nicht stimmt.
Der Himmel sieht dann auch oft *sehr* blau aus.
Und das ist halt auch ein bischen Mode und voneinander abschauen. Und sieht halt u.U. auch etwas angenehmer und interessanter aus, als "echtes" grau.
Was die Anweisung angeht: Panzergrau vergleichbar/identisch ist RAL 7021, schau halt mal ob Du einen sichtbaren blauen Farbstich siehst.

@Sprudelmax: Sicher... aber der sieht halt schon eher ein bischen aus, als würde gleich der Wehrmachtschlumpf aus dem Turm schauen http://www.modellbauforen.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

[Sprudelmax]

@Westfront: Hast du einen Link zu einem Bemalbericht von Sven Frischs B1bis? Gibt es sowas im Netz überhaupt?

[Westfront]

Servus

Ja Link gibt es aber aus Rücksicht für das Forum nicht gesetzt.
Einfach mal in der Suchmaschine, die goog...usw Begriffe wie
Sven Frisch oder tanksandthings suchen.

Übrigens ist der Blauanteil sehr gering 5:1 grau:blau
Hoffe das hilft
mfg
Westfront