Renaultturm Bunker

[oke]

Hallo der Papst,
8,8cm Panthertürme ???
Kannst du das mal näher ausführen bitte. Es hat zwar Versuche mit 8,8cm - Geschützen gegeben, aber es ist mir nichts dacon bekannt, das so etwas in irgendeiner Form zum Einsatz gekommen wäre. Bei den Türmen, die für die Befestigungen sowohl in Italien als auch an der Ostfront benutzt wurden, handelt es sich um normale Produktionstürme, bei denen zumeist die Kommandantenkuppel weggelassen wurde. Eine 2. Variante war, bewegungsunfähige Panther - Kampfwagen einzugraben. In beiden Fällen waren diese aber mit der Serienmäßigen 7,5cm KwK L/70 bewaffnet.

@StefHan: In den Beutepanzer unter dem Balkenkreuz - Heften der WA - Reihe sind auch Bilder von solchen Bunkern mit frz.Panzertürmen. Allerdings weiß ich nicht, ob da welche in einer von dir gesuchten Position dabeisind. Ich such das mal raus und melde mich nochmal.

Gruß Oke

[oke]

Hi der Pabst,
ich habe mir schon gedacht das es das ist. Das Buch ist oberflächlich und weist einige Fehler auf, wie alle Bücher dieser Reihe (ich kenne da noch Sherman und T 34).
Meine Meinung zu dem Buch, schneid die Bilder aus (ohne die Bildunterschriften) und schmeiß den Rest ins Altpapier. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/18.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':18:'> .
Nee, mal im ernst, diese Bücher sind sehr schlecht und falsch, liegt zum Teil auch an deren Alter.
Die Info mit den 8,8cm kannst du getrost vergessen, die ist falsch.

gruß oke

[oke]

Hi StefHan,
ohne deine Begeisterung dämpfen zu wollen, sieht mir das doch eher wie eine "Nachkriegskonstruktion" aus. Ein APX 1 CE Turm einfach auf einen Ringstand gesetzt. Alle Bilder ( dummerweise immer am Strand) die ich von APX R, APX 2 und APX 1 CE -Türmen kenne, zeigen eine niedrigeren Einbau in den Kampfstand im Bereich des Drehkranzes. Bei so einer Konstruktion wie auf dem Foto wäre der Turm viel zu anfällig gegen Artilleriefeuer, allein die Druckwelle eines Einschlags neben dem Turm würde ihn wohl schon abkippen.

Nichtsdestotrotz würde ich davon ausgehen das bei Küstenorten Zufahrtsstrassen zum Starand durch einen Panzerturmstellung gesichert worden sein könnte.

gruß oke

[duddele]

Hi,
bei dem Turm auf der Zeichnung dürfte es sich um den Turm des Hotchkiss H 39 oder Renault R 40 handeln !
Gruß
Marde

[StefHan]

Hallo zusammen !
Hab mal wieder Lust ein Diorama zu bauen.
Mit dabei sein soll ein kleiner deutscher Bunker mit einem aufgebauten Renaultturm irgendwo in Frankreich.
Es gibt aber kaum Bilder und die die es gibt sind von heute.
Ich würde solch einen Bunker gerne an einer Straße stehen haben, z.b. als Sicherung.
Was meint ihr, wäre dies wohl möglich ?

Zitat (oke @ 23 11 2005,09:04)

Hallo der Papst, 8,8cm Panthertürme ??? Kannst du das mal näher ausführen bitte. Es hat zwar Versuche mit 8,8cm - Geschützen gegeben, aber es ist mir nichts dacon bekannt, das so etwas in irgendeiner Form zum Einsatz gekommen wäre. Bei den Türmen, die für die Befestigungen sowohl in Italien als auch an der Ostfront benutzt wurden, handelt es sich um normale Produktionstürme, bei denen zumeist die Kommandantenkuppel weggelassen wurde. Eine 2. Variante war, bewegungsunfähige Panther - Kampfwagen einzugraben. In beiden Fällen waren diese aber mit der Serienmäßigen 7,5cm KwK L/70 bewaffnet.

In meinem Buch (Panther-Panzer) steht wortwörtlich:

Zitat

Der Panther-Bodenturm bestand aus dem üblichen Panther-Turm mit seiner 7,5-cm-Bordkanone (gelegentlich auch einer 8,8-cm-Kanone).

Hallo Oke, hallo Papst,

die Sache mit der "acht acht" hat mich doch auch etwas stutzig gemacht. Aber wie bereits erwähnt hat es solche Türme mit dieser Bewaffnung nicht gegeben. Auch wenn dies in besagtem Buch auf Seite 67 "Der Panther-Bodenturm" beschrieben ist.

Es gab zwar einige Versuchsreihen den Panther mit einer "acht acht" auszurüsten (Schmalturm-Panther2) aber diese Versuche sind meines wissens nicht über ein Versuchsfahrzeug oder das Reißbrettstadium hinweg gekommen.

[StefHan]

Hi !
Ja genau sowas hab ich mir vorgstellt !!!   http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/shakehands.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='-hand'>
Das ist sogar ein Renaultturm, noch nie geshen !
Aber ganz genau so hab ich mir den vorgstellt !

Danke !

[oke]

Hi Stefan,
der Char B1 verwendete, genau wie der Somua S 35 den APX 1 CE Turm. Wenn du also 1/72 bauen möchtest, kannst du den Turm vom Heller - Somua verwenden http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/37.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'> .

gruß oke

Von solchen Geschützen hab ich auch noch nie gehört
Ich weiß von in den Boden eingelassenen Stahlkästen mit 7,5 und 8,8cm-Panthertürmen drauf an der H.linie und von Küstenverteidigungsbunker mit schwerer Schiffsartillerie oben drauf

[oke]

Hi Papst,
hast du bitte mal die näheren Angaben zu dem Buch ? Genauer Titel, Autor, Verlag und ISBN - Nr. ?

gruß oke

Hi StepHan
bei weiteren Nachforschungen bin ich auf einen Renaultturm gestoßen der an einer Straße nahe der Batterie Mont Canisy steht.
Und als Sicherung der Zugangsstraße eingesetzt wurde.

Hier der Link zur Seite:
http://www.atlantikwall-frankreich.de/honfleur_bis_zur_orne/batterie_mont_canisy/mont_canisy_main.htm" target="_blank">http://www.atlantikwall-frankreich.de/honfleu....ain.htm

[StefHan]

Hi !
Ja sssuuuuppper ! Ganz toll !  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/26.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':26:'>
Die Zeichnung und der Char B Turm (?) das sieht toll aus !

@Oke
 mir fiel auch irgendwie der "hohe" Stand des Turms auf, aber dachte mir das das dann schon ok sei....

Gruß Stefan

Hallo StefHan,

solche Türme sind vorwiegend am Atlantikwall zum Einsatz gekommen. Es gibt aber auch Informationen in denen diese sog. "Festungsdrehtürme" (Türme der Panzerkampfwagen R-35, H-35 und AMX) in Städten zum Einsatz gekommen sein sollen. In letzterem Fall ist mir nur ein einziges Foto mit einem R35-Turm bekannt, welcher in einer Großstadt zur Sicherung einer Kreuzung mit Straßenbahn installiert ist.

Im Waffen-Arsenal Band 173; "Nahverteidigungswaffen am Westwall-Atlantikwall" sind mehrere Fotos dieser Türme abgebildet.

Leider besitze ich z. Z. keinen funktionstüchtigen Scanner, sonst hätte ich die Fotos direkt mit eingestellt. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>
Falls ich noch mehr Referenzen finde, halte ich Dich auf dem laufenden.

Zitat (oke @ 25 11 2005,20:20)

Hi Papst, hast du bitte mal die näheren Angaben zu dem Buch ? Genauer Titel, Autor, Verlag und ISBN - Nr. ? gruß oke

Titel: Panther Panzer
Verlag: Karl Müller Verlag
Autoren: Matthew Hughes, Chris Mann
ISBN: 3-86070-849-X

[StefHan]

Hallo zusammen !
@der Papst
Also das mit der 88 ist wohl ein echter Fehler, der einzige Trum wäre dann ein Tigerturm gewesen und die waren nicht verbaut worden.
Aber die Panthertrumstellungen z.b. Monte Casino in Italien taten die gleiche Arbeit   http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Mit sind bekannt Bunker mit PzI,II und III Turm, T-34, 38T (Skoda) und auch Churchil Türme ja und eben die FT17 Türme.
Die Fotos, bis auf das an der Straßenkreuzung, waren meist alle irgendwo am Strand oder in der unmittelbaren Nähe.
Ich würde die jetzt gerne an einer Straße haben.... http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/63.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':00'>
Aber egal....da gab es doch diese kleine aber wohl bekannte Straße in Frankreich in diesem kleinen Ort, den ich jetzt leider nicht auf der Pfanne habe und hier stand ein solocher Bunker an der Straße (weiß ich noch genau).
Nur leider haben die den vor einigen Jahren abgerissen.
Oke ! Du weißt doch welchen ich meine oder ? Haben wir uns doch auch damals drüber unterhalten, weißt du noch ??     http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>

Wie versprochen sind hier die Bilder die ich noch gefunden habe.

Als erstes ein Renaultturm der an einer Küste eingebaut ist.
Wie "oke" bereits sagte, man achte auf den Drehkranz. Hier ist dieser tief, wie gewöhnlich.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/72/1716872/400_6261663663343130.jpg" target="_blank">http://foto.arcor-online.net/palb....130.jpg

Hier auf einer Betonglocke aufgesetzt:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/72/1716872/400_3434366334343930.jpg" target="_blank">http://foto.arcor-online.net/palb....930.jpg

Die besagte Turmstellung auf der Straßenkreuzung:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/72/1716872/400_6466643934626339.jpg" target="_blank">http://foto.arcor-online.net/palb....339.jpg

Eine Konstuktionszeichnung zur Bauweise der Türme/Bunker
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/72/1716872/400_3639383565646431.jpg" target="_blank">http://foto.arcor-online.net/palb....431.jpg

Ich hoffe die Bilder helfen euch weiter. Das mit dem Museumsbild (Drehkranz) ist mir auch nicht gleich aufgefallen.